淀むには　投稿者：K7 　投稿日：10月31日(水)20時32分05秒 夢も希望もあてもなく日々を送ること。 自分で考える力がつく前の時代がある意味で恵まれていたら 淀むきっかけはないでしょう。 私もそのうちさらさら流れる人になるはず。 手枷足枷も外れたと思うけど、動き出すにはどうすればいいのやら。 ●〜＊様　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月31日(水)18時38分18秒 アドバイス有難うございます。 早速、hotmailのアカウントをつくりました。 でも掲示板のほうがいいなあ。 前の投稿をスクロールだけで参照できるでしょう。 本題については、考え中です。 QDSurfer様へ　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月31日(水)15時30分25秒 hotmailはいかがでしょう。 確かメールアドレス無しでもアカウントがつくれた筈。 ｍｌ　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月31日(水)13時18分11秒 わたしには、メール環境は会社のものしかありません。 原則業務以外でのメール使用は禁止になっていますので、 この掲示板で失礼させて頂きます。 MLには、参加していますので、皆様の御意見は拝見しております。 心脳問題が業務として認知されるといいのですが.... 今のところは、地下活動です。 mirror self recognitionでも　投稿者：村田＠近大 　投稿日：10月31日(水)10時40分54秒 確かに、茂木さんの言うとおりのことがあると思います。 サルがたとえば鏡を見て自分であると認識していても、 自己として認識しているかどうか。 たとえばexpanded body image との違いがはっきりわかりません。 spatial　contingencyは入來さんの実験で否定されているとおもいますが。 開さんはTime contingencyは重要な違いだといっていたけれど。 そもそもBody　imageと自己は同じなのかしらん。。 ｍｌに流しました。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月31日(水)08時27分23秒 もし良かったら、このテーマについてはｍｌに移りませんか？ えーと私の言いたいのは　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月31日(水)08時15分08秒 それとは少し違います。 そのようなケースが、他者の心を読みとる能力とは言えないということが、 まさにDennetがPremackの論文を批判して「誤信念課題」を提案した時の ポイントだったわけで。 一般に、「みたまんま」のものに反応している場合は、一見他者の心を読んでいるように 見えても、単なる反射、条件付けである可能性を否定できない。 重要なのは、「みたまんま」とは違う相手の心の状態（誤った信念など）、 目には見えない、内的な「心の状態」をいかに表象化できるかという点です。 このような表象化の能力を持つということが人間のユニークなところで、 そのユニークさに他者の心を読むということは依存していると思う。 これはホントはｍｌでやった方がいいネタかも。 関連記事　投稿者：Amasaki 　投稿日：10月31日(水)05時02分39秒 サカナがテレビでお勉強 養殖魚でも危険な捕食者の回避方法をビデオで学べるんです 他の魚の動向から危険を学ぶ魚たち 2001/10　Ananova　'Videos could train Fish in survival' http://www.ananova.com/news/story/sm_414510.html?menu=news.scienceanddiscovery.amazingscience 2001/10　BBC News　Video training to boost fish survival http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1580000/1580600.stm http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/psych_animal.html ↓ミラーニューロン　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月31日(水)00時08分23秒 凡人なのでもう誰かが先に考えているだろうと思うが サカナってさあ、いかにも「自分」について考えてなさそうじゃん。鏡に映った自分を見て 縄張り主張するし。 でもさあ、釣りがさかんな川の魚は容易にエサにはかからない。 人が釣りをしたことのない場所の魚はよく釣れる。（水槽の中の実験でも確認できる） これって、他人が釣られたのを見て学習してるんだよね。 自分でない魚。目の前の魚が急に飛び上がっていなくなってしまうこと。 魚にもミラーニューロンはあり、自分と他人を感じていると思うんだなあ。 「ソロモンの指輪」に載ってたけど、なついたカラスは人に餌を与えようとするのだけど、 必ず口に餌を持ってくるんだって。 カラスとヒトとはこんなに格好が違うのに、どうしてカラスはヒトの口がくちばしと同じ だと思うのだろう、ってローレンツは言ってる。。。 　それなのに、「指差した方を見る」とか「鏡に映った自分を自分と認識する」とか、そう いう捉え方をする動物はごく限られてる。 ＜「自分」というものの認識＞ には何種類かありそうだ。 一見同じようなレベルに見えるのだけど。。この「同じように見える」ってのも人間の認識 の仕方ではなんかありそう。閾値があって、それを超えると簡単とか難しいとかなくなって しまう、とかね。 いや、Yesでしょう。　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月30日(火)17時56分18秒 けんもじゃいさん ＞ハムスターの中には、かけがえのない＜私＞について考える ＞永井均はいるのか？ ＞これは、今書いている本とも関係するのだが、答えはノーではないか ＞と思う。 ＞そして、意外なことに、チンパンジーやオランウータンに関しても ＞ノーなのではないかと思うのである。 いや、Yesでしょう。 私は、考えるという行為を、ある時間経過を伴う判断とみなしていますが... 将領バッタと、殿様バッタとは、交尾しないでしょう。そんな間違いはしない。 （するのだったら、昆虫の知識が足りませんでした。） 相手を間違えないことと自分と他者を認識することは、対応するのではないで しょうか？　人間が間違えないことは、考えているからだとみなされ、非人間 が間違えないことは、考えているからではなく本能だからだと見なされる。 交わりが濃厚か淡白かを考えますと、濃厚が知的で、淡白が知的でなく、 濃厚さに意味さらには言語が随伴していると錯覚してしまうような気が しています。ある時間経過のなかで、複雑な行為をすると、考えている とみなされ、単純だと考えていないとみなされる。 心が通うことを心地よい状態とに対応付けると、人間様の交尾は、心が通って いるようになりましょうが、虫はものを言わぬし、その交尾の振る舞いは、淡白で ありますが、心地よいものと推測できます。しかしながら心地よいかを証明せ よといわれましたらお手上げになりますが。 刺激に対する反応時間が短いと心無く思われ、長いと心が込められていることに なるambiguousさがあります。 T shirt　投稿者：きくち 　投稿日：10月30日(火)12時57分32秒 持ってる人は着て来ないとねぇ。上着無しで(笑）。さ、さぶっ！ 最近のＭＬは連載モノが多いですね。 そういえば、私は「唯心論で行こう！」３本シリーズ+特別編で賞取りました。 もちろん、お笑いで…。ダメダメだぁ(笑） (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月30日(火)11時55分18秒 >キクチさんにはQualia Manifesto T shirt差し上げたんでしたっけ？ 図柄はよっすぃ〜ってことで（核爆） 今朝の朝日新聞の　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月30日(火)08時37分31秒 ３面の下の本の広告「広辞苑の嘘」 だけどさあ、 渡部昇一ってどうしちゃったの？ プリオンでも食べたのか？ 晩節を汚すとはまさにこういうの言うんだよね。 企画的に無理があると思うなあ。大体、辞書が「左翼」だとか、 何が言いたいのか判らないね。 こういうジジイの繰り言にメディアを提供する光文社の罪も重いな。 以外といい本も出している出版社なんだけどね。 しかし　投稿者：feline 　投稿日：10月30日(火)00時37分26秒 本名が多いとハンドルネームが変人のindicationのように見えてくるなぁ（笑） # 導火線で核爆発はやめて下さい ところで　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月29日(月)20時10分53秒 ＞若島 ってもしかして某所のwakashimuとかいうHNの御仁？ キャ〜、マヒト〜（笑）　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月29日(月)20時09分02秒 ＞「言語」と書かれた腕をまくるだけで え〜ん、コワイよ〜（；；）←実はコワガリ ちなみにボクはボールペンで 「チャ〜ミ〜で〜す。チャオ！」 と書いてみたりして（核爆） もぎけん学生が何人くるか未定。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月29日(月)17時14分34秒 feline村上、池上高志、茂木健一郎、キクチザウルス、西川、塩谷、 茂木研学生、清水将悟、青山拓央、太田宏之、長沼宏昌、やまねこ、 のまｄ、Jack Amano、藤田稔、重森誠仁、長井清香、安田達弘、若島、 おきのまひと まひと、待っています。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月29日(月)17時13分42秒 君は「言語」と書かれた腕をまくるだけで statementしているようなものさ。 えーと、これで、おそらく２０名くらいになりました。 もぎ クオリアIII　投稿者：okino-mahito 　投稿日：10月29日(月)16時28分30秒 唯物論って物だけなんじゃなくて、物に本質があるって 考え方だから別に唯物論者は意識がないとは言わないんじゃ、 なんて思ったりして毎日を過ごしている沖野ですこんにちは。 いちようクオリアIII参加予定です。でも今回は聞き手希望ナリ ということでよろしくです＞茂木さん 同じ理由で唯心論も物がないとは言わないような気も。 それじゃあ自由観念論は？　勉強不足だな、俺。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月29日(月)16時26分20秒 ＞最新のお二人は女性の方でしょうか？ ＞良かったですね。●〜＊さん（笑） む？りかっちとよっすぃーのことか？（笑） ＞あっ、でもぷりちぃー大塚さんの方が…（笑）。 余談だが、おーつかよーこはちょっとなっちに似てると思う（笑） 私はインタビュ−のＭＤ　投稿者：きくち 　投稿日：10月29日(月)11時17分56秒 もらいましたんで別にいいですし、ほしかったら自分でつくりますので。 キクチザウルスさま　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月29日(月)09時49分38秒 忘れてしまったのですが、キクチさんには Qualia Manifesto T shirt差し上げたんでしたっけ？ 第１回の受賞者の塩谷＆かとうコンビには後から贈呈したことは 覚えているんだけど、 第２回のキクチさんに贈呈したかどうか忘れてしまった。 （１）もらっている場合、何versionだったか教えてください。 （２）もらっていない場合、これから作りますので、何versionがいいか教えて ください。 http://www.qualia-manifesto.com/Tshirts.html Qualia IIIの　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月29日(月)06時57分42秒 最新参加者、プログラムをｍｌに流しました。 最終的には二十数名程度でしょうか。 最も印象に残った投稿賞のＴシャツをいつも発注していたＫ−Print が どうもout of businessらしく、発注先に困っています。 一応、京都の夢風船というところに頼んだんだけど。 検索に１時間くらいかかった。 要するに、web上のURLを指定して、１枚から数日以内にＴシャツをぷりんとして 送ってくれるという、K-Printでは当たり前だったサービスをやっている ところが案外ないんだよね。 優良企業、K-Printの復活を望む！ んっ！？　この内の誰？　投稿者：きくち 　投稿日：10月29日(月)04時28分56秒 でも、大体分かる(笑）。違いの分かる男です（笑）。でも、ねずさんの可能性もなき にしもあらず！？　こんな時間まで起きて何してるんですか？私もだけど。 いや、よくよく考えたらさっぱりなことないやと思って書いてます。１で会ったし。あなたには 会ってませんが。伊藤さんは登録もしてないのか…、塩ぶーさんも。私もだけど（笑）。いや、色々考えてるんスよ。是非、３にも参加を！　あっ、でもぷりちぃー大塚さんの方が…（笑）。 ↓ヨタ話 さっき２時頃、一階のエレベーターの隣りの自販に買いに行ったら、小３ぐらいの女のコが 私が降りた後、エレベーターを押さえてて、親待ってんのかなと思ったら、どうやら私が買い 終るのを待っててくれたらしく、いやはや出来たお子さんだなと思ったけど、こんな時間まで 何やっててんこのコ？と思った（大阪にいるので大阪弁で）。 （なぜか）いやぁ、幅広くモテる男はつらいぜっ！(>_<） とおりすがりさん「はぁ？、どの口がほざいてるんじゃ！？」（お約束）(笑) だから、このあいだ　投稿者：とおりすがり 　投稿日：10月29日(月)02時19分22秒 ルネ・ジェネ、行くとは投稿したじゃろが＞キクチノ。 最新のお二人は　投稿者：きくち 　投稿日：10月29日(月)00時55分11秒 女性の方でしょうか？　良かったですね。●〜＊さん（笑）でも、容赦ないんですね。(^^; そういえば、最近、加藤さん、チューチューねずさん、ぷりちぃー大塚さん、野原のアネゴは さっぱりですが…。ねずさんの統計も無いし…。Bartork伊藤さんも。（クイッ）「(@_@) ホントだ、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月28日(日)17時17分24秒 久しぶりに見たら、何人か登録しているね。 活性化？を図って、カウンタをつけました。 http://www63.tcup.com/6331/qualia10.html そういえば　投稿者：feline 　投稿日：10月28日(日)15時49分23秒 最近プロフィールを見てなかった。 お気にされぬよう　投稿者：feline 　投稿日：10月28日(日)15時48分34秒 しかし，よく考えたら，「喧嘩」と表現できそうな発言が 他にもたくさんあるなぁ（笑） 「わしは喧嘩は三度のメシより好きじゃが戦争は嫌いじゃ〜〜ッ」 　　　　　　　　　　　　　　　　from 『銃夢』 (C)木城ゆきと という台詞を，ふと思い出した。 いかん、いかん　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月28日(日)14時25分28秒 > 喧嘩 後になって「もぎけんと池上さんの話かも」と思ったけど遅かった。 つっかかるような態度でごめん。 バカなことをしたら、その人にできることは恥じることだと思う。 これは俺自身のことも含めての話だが。 で、その恥じることから笑いが生産できる。 難しい言葉で、も少しカッコ良く言い直すこともできそうだけど、まあいいや。 某さんのプロフィールより　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月28日(日)14時09分33秒 ＞何かを拒否するところからの、議論の発展はないだろう これは拒否することを拒否しているわけで、 これが議論を発展させるというなら 上記の文章の反例になる（笑） evergreen　投稿者：feline 　投稿日：10月28日(日)11時48分43秒 こんなキーの低い曲も書くんだ（笑） ＞hyde ピクミン買いました。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月28日(日)08時08分28秒 原稿が忙がしいんで、やっているのを横目で見ているだけ。 これdirectionした宮本茂は、 「ゼルダの伝説　時のオカリナ」 もやったんだね。 「時のオカリナ」は最高でした。芸術的でした。 私の中では、 「時のオカリナ」＝Apple 「ファイナルファンタジー」＝Microsoft という感じです。 ところで、 養老さんがゲーマーだということを知るひとはどれくらいいるのだろうか（笑）。 いえ，　投稿者：feline 　投稿日：10月27日(土)22時46分32秒 Qualia3での茂木さんvs池上さんです ＞喧嘩 俺は喧嘩などしていない　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月27日(土)22時04分20秒 feline、もし俺のことを指して言ってりるのなら、俺は喧嘩などしているつもりは無いと強く 主張するよ。 俺は憂いているだけだよ。 ヒトには脳みそが他の動物と比べて多い。 けれどもその脳みそを使おうとしないばかりか、使わないことを自慢する奴がいる。 俺に関わりが無いところで生きていき、死んでいけば良いのだが、社会システムの不幸な瑕疵 によって、そいつにも権利があるのだという。 そいつの権利の主張によって、俺の住む世界に不幸が訪れるのだ。 飢えた子供のスープを取り上げるような奴にそう行動する権利を認めろと言うのだ。 これが悲しなくて何を悲しめば良いのだ。 自分の言葉を語らぬ奴はその舌を抜け。 自分の目で世界を見ぬ奴はその目を抉れ。 その見苦しい頭が前うしろのしるし程度の役にしか立たないのならば、代わりに矢印の看板 でも立てておいた方がよほど有用というものだ。 しかも、悲しいことに。 こうした家畜以下のケモノは一人ではない。 おそらくはこの社会システムのほとんどを構成するものなのだ。 民主主義など、何が美徳なものか。 池上さん　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月27日(土)14時07分36秒 駒場のメアドに送ったのが戻ってきちゃったよ。 　 ----- The following addresses had transient non-fatal errors ----- 　 ----- Transcript of session follows ----- ... Deferred: Operation timed out with bateson.c.u-tokyo.ac.jp. Warning: message still undelivered after 4 hours Will keep trying until message is 5 days old 白川さん、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月27日(土)08時17分41秒 どうも。 ようこそいらっしゃいましたです。 生物物理学会も、１０年後はどうなっているんでしょうね。 ぜひ、 また書き込んでくださいませ。 ピクミン　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月27日(土)08時03分14秒 作ったヒト、マリオを作ったヒトと 同じヒトなんだねえ。 こういうのを才能というのでしょうか。 きっと買ってしまうと思う。困った。 抽象の無い視界　投稿者：feline 　投稿日：10月27日(土)00時27分38秒 派手な喧嘩，楽しそう。 先日，夜中にTVのチャンネルを廻していたら，（たぶん）NHKで サヴァン症候群?の人のドキュメンタリーをやってました。 障害とひきかえに優れた画力を持つ人が紹介されてましたが， その人は算数が極めて苦手なのに，例えば高層ビルの絵などを描かせると， 実際ときっちり同じ数だけ，壁面の窓を正確に描き込むそうです。 もしかするとそういう人は，健常人よりも比較的「生の」クオリアを 見ているのではないか，と思いました。 プリオンばか　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月27日(土)00時10分41秒 私が恐怖するのは、そうした家畜どもにも選挙権があるということです。 私は自分がレミングだと知っている。 しかし、奴らは自分がレミングであることさえ知らない。 一方的に刷り込まれた情報をあたかも自分の知恵だと錯覚したまま走り出す。 レミングの王は、ミンクのえもんかけが欲しくて、飢えた子供からスープを取り上げる。 （そして顔をしかめて捨てる。「こんな臭いものは人の食い物じゃないな」） レミングたちは皆レミングの王を称える。 無知と怠惰ゆえの傲慢がこれほど世界を覆うのは、あまりに醜い。 無知。愚鈍。怠惰。そして傲慢。 いくら私が偽善者でも、怒りくらいは感じますよ。 (無題)　投稿者：たけさか 　投稿日：10月26日(金)23時39分04秒 タイトルは、「＜私＞の同一をめぐる連続性」にしました。 表で紹介していただきありがとうございました。 しかし包括する形は身に余りまする。＞●〜＊氏 気負って凡庸以下（^_^;のしゃべりになってしまったらごめんなさい＞みなさま でわ1週間後。 瀬戸内寂聴さん、アフガン攻撃中止求め断食開始　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月26日(金)21時13分10秒 仏教者としては当然のことじゃな。 前にも書いたが、ブッシュの凡庸さにはヘドが出るほどだ。 どうしようもない現実への対応としてではなく、思想の問題 としてアフガン空爆を支持するやつは、真正のプリオンばかだな。 ＜私＞問題　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)20時22分21秒 については、前にＭＬで議論した竹坂氏が 今回のＢＢＳの議論をも包括する形で、 話をするだろうから、わざわざ私が話をする 必要はない。 先日はどうも。　投稿者：白川 　投稿日：10月26日(金)19時29分10秒 みなさんこんにちは。阪大理学部生物学科の白川と申します。 ＞もぎさん 先日の生物物理学会でお会いした、細胞生物学専攻の学生です。 サインねだったやつ、と言えばおわかりになるでしょうか？ 今日は簡単に挨拶のみで失礼します。 サンダーバード　投稿者：FS 　投稿日：10月26日(金)18時55分06秒 の中では2号が1番好きだった。けんもじゃい氏もかな？ 形は不格好だけれど、いろいろなメカを 搭載できるのがよかったねえ。 ところで、ユニクロの宣伝にホーキングが出ていたのに ビックリ。 不確定性原理の許す範囲内で時間を逆行することが できるのでブラックホールは蒸発する。 なんて僕には？ 無常観　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月26日(金)17時46分56秒 けんもじゃい氏 ＞むしろ、＜私＞が＜私＞であることの不思議さ、時間の流れの不思議さ、 ＞世界の中にわけがわからないうちにぽーんと投げ出されてしまっている ＞ことのどうしょうもなさ、そのようなことに対する感覚は、いろんな ＞ことを知って構造化されたしまった今の私よりも、よほど純粋で ＞ひたむきなものを持っていたように思う。 このような無常観をもつとは、ませたガキやなあ。私の場合は、 つい最近ですよ。皮がむけるのが遅かったなあ。 無常観よりもむしろ、幼児期に身に付ける限定された環境適用能力と 捉えたとして、 ＞いかに自分がそのような状態に還るか、維持するか、そちら ＞の方に私の関心がある。 私としては、早く気づけばよかったなあ。私の鈍感さは、脳科学してImperative にならないと理解できなかったこと。無意識のうちに感じ取れる人は、いいなあ。 発表は止めます。　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)17時37分12秒 残り２人はｆｉｌｎｅさんと↓　興味ある蛭川さんは？… Qualia III　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月26日(金)17時36分05秒 現在までの参加予定者：feline村上、池上高志、茂木健一郎、 キクチザウルス、西川、塩谷、茂木研学生（Max ６名）、 清水将悟、青山拓央、太田宏之、長沼宏昌、やまねこ、のまｄ、 Jack Amano、藤田稔 ●〜＊様　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)17時07分50秒 私からも発表の方よろしくお願いします。題は「何故、記憶持ってる方が…」 イヤミかい！　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)16時58分07秒 何か一日中やってたような…（笑）。●〜＊さんも日中にバンバン書きこむなぁ。 おれもだけど…。 いやはや…　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)16時47分22秒 もしかして、ログ取るのを早くしました？　おれのせいかぁ？　 けんもじゃいさんは分かります？ 事態収拾（笑）　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)16時46分32秒 竹坂様： ＞ＭＬの＜私＞スレッドで言い残してしまったことなどをまとめて、 ＞QualiaVで発表したいような気がしてきたのですが、かまわないでしょうか？ 茂木様： ＞もちろんぜひやってください。 ＞私の方に、タイトルをメイルしてくれますか？ ほっ、これで参加の意義がでてきた（笑） しかしこの掲示板　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月26日(金)16時41分29秒 早過ぎるなあ（笑）。 たけさかさん、もちろんぜひやってください。 私の方に、タイトルをメイルしてくれますか？ もぎ おいおい・・・　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)16時32分46秒 たけさかさんよ、結論はいいんだよ。いってないんだから。 だいたい、ここまで考えて結論はこれだ！というやつはアサハカだ。 それより、なんで記憶をもってるほうが答えるのか 説明してあげてください。 (無題)　投稿者：たけさか 　投稿日：10月26日(金)16時29分03秒 結論として、問いかけたＫさんの記憶を持ってるものが、拷問されるのは Ｋさんとしては我慢ならないだろうということだと思うので、 記憶だと思います。 ３でってことでいいですけど　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)16時26分39秒 早いといたずら防止で書きこみ禁止になるの？これって。管理人に怒られそうだし。 呆れた・・・　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)16時25分13秒 ＞それでどういう結果が出たのよ。 ＞結論はどうなってるんですか？ こいつ、結論しか興味ないのか。 なんたるオオバカモノか。 たけさかさんへ　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)16時21分55秒 あと、結論はどうなってるんですか？　同一性は体、それとも記憶って言いたいの？　彼は。 あと、　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)16時20分00秒 脳じゃなくて、記憶交換ですよ。記憶は脳で決まるってんなら、日々記憶していくようにって 感じです。 たけさか氏へ　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)16時19分38秒 すみませんが、代わりに説明してやってください。 ↓訂正　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)16時17分00秒 OKって喋ってない方の体が、です (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)16時16分00秒 ＞なんでOKって喋った体が受けにゃならんのよ。 違うだろ。そんなこと誰もいってないだろ。 俺の書込みをよめ。いったい何いってんだ？ (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)16時14分40秒 とはいえ、たけさか氏が私の話を理解しているらしいことは （）内の注釈から読み取れる。 ふつうこのくらいの読解、誰でもできると思うんだがな。 違うか？きくちよ。 だから、　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)16時13分37秒 なんでOKって喋った体が受けにゃならんのよ。それでどういう結果が出たのよ。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)16時07分53秒 ＞（●〜＊さんの場合は２と３が逆） こんなん後からかいたって、最初の 「●〜＊さんの設定は、・・・」 と矛盾するだけで、わけわからないじゃん。 正しい設定は私が書いたものです。 きくちさあ　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)16時03分41秒 そのくらい、自分で考えられない？ 違う　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)16時02分16秒 ２と３の順序が逆 １．　まずＡさんが、Ｂさんに記憶が消えたら拷問されてもいいのと聞いて、 ２．　ＢとＡの脳を取り替えて、 ３．　Ｂの脳をもったＡさんが、ＯＫといってから、 ４．　Ａさんの脳を持ったＢの体が拷問される もっと詳しく！　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)15時59分01秒 これこれこうで体は…って。 (無題)　投稿者：たけさか 　投稿日：10月26日(金)15時58分51秒 ●〜＊さんの設定は、 １．　まずＡさんが、Ｂさんに記憶が消えたら拷問されてもいいのと聞いて、 ２．　Ｂさんが、ＯＫといってから、 ３．　ＢとＡの脳を取り替えて、 ４．　Ａさんの記憶を持ったＢの体が拷問される というのと同等ではないかと思うのですが、（●〜＊さんの場合は２と３が逆） 議論をきちんと追っていなかったので、違ってたらごめんなさい。 もう止めろよ　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)15時56分19秒 きくち、考えもしないで聞きまくるなんてしつこすぎ。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)15時54分08秒 ＞＞体は質問を覚えてないだろ？ ＞どういうこと？ 書いてある通りだろ。 (無題)　投稿者：とおりすがり＠会社 　投稿日：10月26日(金)15時53分32秒 とりあえず、ルネ・ジェネ ２００１は行きます。。 http://www.kitnet.jp/rg2001/program.html 下條さんお目当てだけではなく、ひびのこずえさんのパフォーマンスがお目当て。 この人はずっとファンなのだ。 キクチノ、これがコスチュームデザインというのであって、コスプレとは 似ても似つかないものなので注意するように。 けんもじゃいさま　投稿者：たけさか 　投稿日：10月26日(金)15時41分16秒 ＭＬの＜私＞スレッドで言い残してしまったことなどをまとめて、 QualiaVで発表したいような気がしてきたのですが、かまわないでしょうか？ 他の方へ　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)15時34分27秒 分かった人いる？　説明してください。 ？　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)15時25分14秒 ＞体は質問を覚えてないだろ？ どういうこと？　もうちょっと詳しく。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)15時17分56秒 ＞だから、何で別の体なのって。 なんで考えないの？ 体は質問を覚えてないだろ？ 質問したことに答えるためには、 質問されたという記憶が必要だろ？ それを持っているのは誰？ ただシツコイだけではだめだよ。 自分の頭をつかってね。 (無題)　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)14時57分13秒 だから、何で別の体なのって。 誰か、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月26日(金)13時38分48秒 去年のQualia Iの後の 打ち上げパーティーで使った 食べ放題の焼き肉屋の名前 覚えているひといますか？ 池上さんは、second causationの話をするそうです。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)11時31分11秒 ＞回答したのと拷問受けるのが何故、別人？ 君に脳ミソはないのか？ まず、質問をしたのはきくちだな。 で、聞いたのは俺だ。 そのあと、記憶を入れ替えるのだから、 質問されたという俺の記憶はきくちに入る。 拷問をうけるのは俺のからだの持ち主だ。 わかったか。 この程度のことすら、順を追って考えることができない 人間と議論する気はない。無駄だからだ。 得意顔ってそっちでしょ　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)11時20分07秒 「考えてみたまえ、諸君　はっはっは。」ってなんだ？ ＞だったら、黙っとけ　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)10時58分31秒 問答みても、考えてないあなたが言い出したんじゃない？ 回答したのと拷問受けるのが何故、別人？ 池上さんと私は　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月26日(金)10時24分23秒 派手なけんかをする予定です（われわれは絶対に予定調和にはならない） それで、Jack Amanoとか、沖野とか、そういうひとも派手に あばれてほしい。 他にもいろいろあたってはいますので、絶対に退屈はしないはず（笑） QualiaV　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)09時40分44秒 ま、きくちは別にしゃべらんでもかまわんが（笑） そうなると ＞塩谷賢「個別性の起源」 ＞茂木健一郎　「物理的時間と心理的時間」 ＞池上高志　「exactnessをいかに取り扱うか？」 これは大変ケッコウでありますが、 これだけだと、大半の方々は 「有難いお話を聞かせていただきまして、ナマダブナマダブ(-||-)」（笑） で終わってしまうでしょう。それはツマラン。 沖野は来ないのか？なんだかんだいっても期待してるんだぞ（笑） きくちのパターンはもう十分すぎるほどわかったから（笑） 今度は、沖野の芸をライブで見たいもんだ。 あ、そ　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)09時22分31秒 ＞私は発表せいへんっちゅうに！ では、欠席 ＞別に言うことないもーん（白状！）。 だったら、黙っとけ だから　投稿者：きくち 　投稿日：10月26日(金)09時01分32秒 >悪いが、もったいつけた君の思いこみを聞くために >せっかくの土曜日をフイにしたくない。 私は発表せいへんっちゅうに！　後半部で喋ろうってだけですが。これホント。 別に言うことないもーん（白状！）。●〜＊さんのホンキっちゅうのを見せてもらおーかなぁ。 さ　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)07時11分23秒 これで煽りは十分かな（￣ー￣） なにもわかっていない　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月26日(金)07時09分39秒 ＞「待て」って言ってなかった？ そうだからノコノコこんなところで得意顔して 語ってはいかんのだ。黙れない奴には何もない。 まあ、そういわんと　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月26日(金)06時10分37秒 Qualia III来てください、ジャカマノさん。 私は、「自分の心、他人の心、表象化の能力」 とかいう題で、 自意識（ミラーテスト）と心の理論、それから表象化の能力について どちらかといえばempirically basedの方向から 喋ろうと思っています。 俺は2分で見つけた　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月25日(木)23時04分53秒 http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/ 今日、俺はちょっと調べてみようと思った。 俺は2分でここを見つけることができた。俺の知能指数は（残念なことに）平均的なものだ。 ということは、大抵の人はハナクソを掘り終える前にこうした情報にたどり着けると言うことだ。 ほとんど誰もが、こうした情報に到達できる。 こうした情報を知らないのは、「知ろうとしないから」だ。 知ろうとしない者に何を言っても無駄だ。 奴等は社会システムの家畜なのだから。 ああ。そうやって悲鳴もあげず屠られるがいい。 答えればいいんでしょ。　投稿者：きくち 　投稿日：10月25日(木)19時53分49秒 ＞全て忘れても… 狂人科学者の実験じゃないけど、記憶もなにも変わらないで、＜私＞が消えるって場合が 考えられるわけで。どうやって、分かるかってこと？　分からない場合はあるが、分かる場合も あるんじゃないですか？ ＞原子をバラバラ… 転送実験よりかは成功ってとりあえず、感じるんじゃない？　空間の連続性が一番強く 効くんじゃない？　あとは分からないですが。考え中。 そんなん知ってるってんなら、本気の●〜＊さんが反論してください。 だから、３で本気になるために３まで考えるだって。「待て」って言ってなかった？別人？ (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月25日(木)19時32分20秒 何もないのにためるだなんておこがましい。 そんな小細工は時間の無駄だ。 すっからかんで勝負しろ。 それしかないんだ。この問題は。 問答　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月25日(木)19時28分55秒 ●： ＞「記憶が入れ替わったら、人が変わっちゃうじゃん」 き： ＞あれは記憶が変わっても変わらないってことじゃない？ ●： ＞でも、記憶がないんだから、貴方のことでしょ？といわれても ＞「え、誰のことだい？」ってなもんでしょ。それが自分なの？ き： ＞じゃあ、あなたは記憶なくなったら、 ＞私じゃなくなるから拷問受けてもいいってこと？ ●： ＞この質問をきくち君が、私●〜＊にしたとして、回答をいう前に、 ＞きくち君の記憶を私に、私の記憶をきくち君に入れ替えたとしよう。 ＞さて、このとき、回答するのは私の記憶の入ったきくち君である。 ＞そしてそいつはいうだろう。「お〜け〜（￣ー￣）」 ＞かくしてきくち君の記憶の入った私は拷問されるわけだが、 ＞たぶんそいつはこういうだろう。「なんでおれが？おーまいがっど」 き： ＞（回答するのは）前提からして逆（きくち君の記憶の入った私）じゃない？ ●： ＞質問を受けたのは誰だい？誰の記憶に入ってるんだい？ ＞いずれにしても、当の本人は記憶も入れ替わってしまったし、 ＞記憶説に忠実な形で報告することは明らかだ。 ＞外から見ても内から見てもわからない。完全犯罪だな（笑） き： ＞それでも何か変化（＜私＞の交換）があるように見えるじゃんってことよ。そこが本質。 ＞続きは３で。 ＞私は３までためますので ＞だから、ためましょうよって。 悪いが、もったいつけた君の思いこみを聞くために せっかくの土曜日をフイにしたくない。 (無題)　投稿者：コロ 　投稿日：10月25日(木)18時30分18秒 コロです。 個別性を検討するには、やはりある事態が個別化され、自己同一性を構成する その事の始まりから吟味する必要があるのかもしれません。 茫漠とした世界に偏在する事態、それらがある条件で連接して位相的な切断面 を形成し（内-境界-外）、そこにある変換に対する不変性（移動に対して保存 される構造＜内-境界-外＞等）が成立したとき、そのまとまりは個体となるの でしょうか。その淵源には適切な時間スケール、適切な空間スケールで個物が 存在可能となるような世界の条件（人間原理的な物理定数セット）が設定され る必要があるでしょう。そして偶然に設定されたその物理定数セットに条件付 られて、具体的なミクロ構造が存立するのでしょう。それらの個別なミクロ構 造は規定されつつも、他と連接することで、ある具体的なマクロ構造を構成し てゆきます。これら個別のマクロ構造はミクロ構造に支えられ規定されつつも、 常にそれ自体の動力学を構成して、逸脱を続けていくのでしょうか。 具体的な個別性に支えられる普遍性。普遍性により条件付られた個別性。 膨大な必然と偶然の鬩ぎあい。 「あの世界」でなく「この世界」の中、「今、ここ」にある我々。 我々にとっては当たり前の「この世界」が当たり前に存立するからこそ、実は かけがいのない「奇跡」であるという気付きが「個別性」の議論の出発点であ るように思います。 ああでも＜私＞までの道のりは遠い。 とんだ法螺話で申し訳ありません。 では。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月25日(木)15時32分21秒 Ｏのはぐらかしもムカツクが、 Ｋのじゃれつきもムカツク。 コイツら今迄の人生で一度でも本気になったことはあるのか？ ワメケ　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月25日(木)15時23分22秒 どうでもいいがイヌみたいにまとわりつくな。クソッタレ マジ激怒　投稿者：きくち 　投稿日：10月25日(木)15時04分38秒 いつ「え〜？、ダメかなぁ」って言った？？　そっちこそふざけんじゃねぇええ！ ↓じゃあ、自分は聞いてもいいの？　自分勝手やなぁ…。 今まで甘やかしてたのねっ！ 単にギャグがなくなったなと思って。　だから、ためましょうよって。 本の後半の道徳の話はどう？ ところで　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月25日(木)14時31分50秒 もし、一旦肉体を原子レベルまでバラバラにして、 もう一度組み直したら＜私＞はどうなるのかな？ きくちは　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月25日(木)14時11分50秒 甘やかさないことにした。 ＜この間、欠落あり＞ 反論？（笑）　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月23日(火)07時21分35秒 きくち様： ＞あなたは記憶なくなったら、私じゃなくなるから拷問受けてもいいってこと？ この質問をきくち君が、私●〜＊にしたとして、回答をいう前に、 きくち君の記憶を私に、私の記憶をきくち君に入れ替えたとしよう。 さて、このとき、回答するのは私の記憶の入ったきくち君である。 そしてそいつはいうだろう。「お〜け〜（￣ー￣）」 かくしてきくち君の記憶の入った私は拷問されるわけだが、 たぶんそいつはこういうだろう。「なんでおれが？おーまいがっど」 暗黒時代　投稿者：ST 　投稿日：10月23日(火)04時18分11秒 かなり文脈が違うのですが、ある人は次のように言います。 ｢ご存知ですか、私たちはまだ暗黒時代に生きている。暗黒時代、それはまだ終わっていない｣ Do you want to know something? We are still living in the Dark Ages. The Dark Ages, they haven't ended yet. 教育　投稿者：ST 　投稿日：10月23日(火)03時57分00秒 ジョン・スチュアート・ミルは、｢天才は自由の中でしか育たない｣と言います。 また、バートランド・ラッセルは、ある子供の興味がどれほど毛色の変わったものでも、子供がその興味を追求でき、またその子供が社会によって定めらている規範に従う必要が無いことが重要である、のようなことを述べています。 そのような視点から見ると、現在の日本の教育、特に大学入試教育は最悪のものである可能性があります。 もちろん、独自の思考を創出するには、まず確立された知識、思想、理論を学ぶ必要があります。 でも現在の日本の、再び大学入試教育はそのような思慮が反映されたものであるとはとても思えません。 私が高校生の頃、｢私たちがやっていることは少しばかばかしいことなのですが、大学へ行って“学問“をするための手段だと割り切りましょう｣といってくれる教師がいれば、私は幸せだったろうと思います。 カルタゴが何年に没落したかとかを覚えるよりは、まだ高校の世界史の教科書には載っていなかった、アラン・チューリングの名前を覚えるほうがはるかに有益なことのように思うのですが。 ぼんやりしてる子供　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月22日(月)23時33分17秒 今日、風邪を引いたらしく、頭が痛いのを我慢して仕事をしていると 「うちだくん、珍しく真剣な顔して仕事をしてるじゃないか」とからかわれた。だす。 子供もぼんやりしているように見えて、想像の世界を膨らませて夢に羽ばたいているのかも しれないでしょう。 ぼんやりしているように見えて、花の美しさ、蟻の社会性、蝶の神秘を観察しているのかも しれない。ハナクソをほじくりながら、自分の肉体の存在感や感触、指先や鼻の中の感覚を確かめてい るのかもしれない。 子供がぼんやりしているのにはワケがある、っちうことですよ。 ぼんやりしているようにえて、内面では豊かな世界を再構築しているのですよ。 これは屁理屈じゃないですよ。 子供にはぼんやりしている時間が大切なんです。 おとな　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月22日(月)23時22分12秒 > 独り決め あうー。俺の表現が足らなかったのかもしれん、とも思うが もぎけん、また読み落としてるぞ。 俺はもぎけんのことを指して「東京の有名な先生だと持ち上げられていい気になってるやつ」 だなんて思ってるわけじゃないぞ。 もぎけんが言ってるように、ぼんやりしている子供にこそ子供の世界の冗長性が現れている と言うのに、それを認めない連中がいるということに、同様に憤慨しているのさ。 けれど、もぎけんはそうした人たちに招かれたわけでしょう。 んで「東京の偉い先生」として話をしたわけでしょう。 そこで「もぎけん、そいつらに『オメーラみんな間違ってるぞ』って言ってやれ」と焚きつ けるのはオトナとして言ってはいけないことなんだろう、と思ったわけなのだ。 きっと招いた人は善意の人なんだろうね。 私たちは子供の豊かな将来のためにたくさんの可能性を与えている。そして親に対しても 有名な脳の先生を招いて啓蒙活動をしている。 すべてが未来を担う子供の糧となるように。　　…ってな具合に。 そこんとこへ「オメーラ、大きなお世話なんだよ」なんて言っちゃっても、衝撃を与えるだけ で、かたくなにさせるだけで、言った本人はスッキリするだろうけど、そういう体制を変える ことにはならないだろう。 ありゃ。結局なにもかもネタを割っちゃって説明しちゃったにゃあ。 そういうのはオトナの態度じゃないにゃあ。 やっぱ、もぎけん、30や40はオトナの仲間なんかじゃないんだよ。 やっぱ、ケがはえそろうなあ、50くらいっかららしいぜ。 (無題)　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月22日(月)22時57分46秒 > こちとら単にアメリカ滅ぼして代わりに世界支配しようってのに。 なるほど。 そういうふうに思う人もあるわけだ。 アフガンについて、中東について、イスラムについて調べてからの発言だとすれば、 世の中の家畜にかぎりなしと言うべきでしょうし、調べてもいない発言だとすれば ＜私＞　投稿者：コロ 　投稿日：10月22日(月)16時40分09秒 ＜私＞問題は個別性を個別性そのものとしては語りえない ことにその源があるように思います。完璧な私秘的言語が 成立すれば可能かもしれませんが、言語であるかぎり何ら かの、「意味の流通」が前提とされ、その意味で一般化可 能な意味（公的意味）しか伝達できません。哲学にしろ、 科学にしろ、個別性を語るときは、その個別性成立の一般 的な仕組みを語れても、個別性そのものは語りえない訳で す。そのような個別性を自分自身に当嵌めた時、＜私＞が 立ち上がるように思うのですが。 みなさんはどのようにお考えですか？ 存在論的不安は、　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月22日(月)16時33分39秒 進んで陥るべきなのか？漱石は、その不安にあえいだ揚句 楽しいものであるうんぬんと言ったのか言っていないのか？ 私は、コンテキストに安住することを切に望む。近頃保険屋 のおばちゃんが出没して、少し大きな病気するだけでも百万単 位のお金が出て行くのよとおっしゃる。 病気にならない程度に存在論的不安を楽しむ。これが一番。でも これだったら存在論的不安に該当しないのかもしれません。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月22日(月)14時20分11秒 ＞↓反論できてない（笑）。 だって反論してないもん。 全面降伏だって。だから君がしゃべるんだよ。キクチ君（にた〜り） いがいに　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月22日(月)13時06分16秒 ゆっくりの速度で爆撃するのですね。初版スターウォーズの Death Star 爆撃をみて、錯覚したみたいです。Hollywood映画を見すぎるとこうなる のですね。 みんながカードを読んでいる時に、そこからはずれてぼんやりしている。 のなら、親御さんは、家族みんなの住む場所を見直したほうが良いのか もしれません。本人にとって、ぼんやりしているのは心地よくないでし ょうから。 歴史に残る大統領になれたら、「いてまえ」産業の立つ手がなくなって しまうでしょう。理不尽な爆撃を受けた子供達が、憎しみを持ってテロ リストに成長します。一方勲章バッチを増やして英雄になりたい人たち がいます。このことが未来永劫続くことになりましょう。 変な循環性ですが、これを断ち切るには、いてまえ従事者に alternativeな職業を社会が提供しないといけないでしょう。 報復は　投稿者：きくち 　投稿日：10月22日(月)12時44分23秒 関係無い団体じゃなくて、遺族が全員反対を叫べば、ブッシュも止める気がしますが。 ↓反論できてない（笑）。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月22日(月)09時38分31秒 ＞さては理解出来てないな、オヌシ（￣ー￣） 恐れ入谷の鬼子母神_(_ _)_ ＞教えてもらおうかと思ったが、教えてあげるから来るこったな（笑） ということで（笑）、やっぱりきくち君が 「私と＜私＞−違いの分かる男、キクチザウルスが語る−」 という題で講演するそうです。もじゃい様 反論　投稿者：きくち 　投稿日：10月22日(月)09時09分11秒 ＞ぼんやりしている、そういうやつに期待した方がいいんじゃないかと思う。」 単にサボってるのかもしれない。 報復しなくって、 ラディン「なんで報復してこないんだろ。バカかコイツら？（ホジホジ） 　　　　　こちとら単にアメリカ滅ぼして代わりに世界支配しようってのに。さぁ、攻撃ー！！」 ブッシュ「ひぇー！！（ドカン！）　で、でも報復はやっちゃダメだは、話せは分かる。話せば… 　　　　　あーれー」 司会者「えぇ…、テロに端を発した今回の事件はアメリカ全土崩壊、全人口２億人死亡という 　　　　結果になったわけですが…。」 けんもじゃいさん「まぁ、しょうがないでしょ（ほじほじ）。おかげでＭ○滅んだし。ラッキー」 スゴイスゴイ…やれやれ 参加予定者　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月22日(月)03時21分09秒 feline村上、池上高志、茂木健一郎、キクチザウルス、西川、塩谷、茂木研学生（？名）、清水将悟、青山拓央、太田宏之、長沼宏昌、やまねこ、のまｄ、Jack Amano （２００１年１０月２２日現在） 2 soldiers killed in copter crash named　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月22日(月)03時16分11秒 だとさ（ＣＮＮ）。 アフガンの戦士は、死んでも名前なんかでないだろうねえ。 Ｆ１６とかでバンバン爆撃して、Retaliationとかそういう名前をつけている アメリカのメンタリティは、完全に前世紀（文字通り）のものだと 思うのだが、どうも時代遅れのかっこわるい思考をするプレジデントがいるものである。 大体、あのテロがあったとき、「我々はこのような悲劇が起こったことを 悲しむ。しかし、君たちにも君たちの都合があってそういうことを したんだろうから、まあ、報復とかそういう野蛮なことはしないから、 二度とこういうことはしないようにしてくれたまえ。」 か何か言ったら、それこそ歴史に残る大統領になれたのにねえ。 ブッシュは、単に、陳腐な人間が陳腐な決断をしているだけだ。 のまｄ　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月22日(月)03時07分25秒 かってに独り決めして、「これ以上は言わない、大人だから」 なんっていうなよ（笑）。 まさに、そのことを、おれは言ったの。 「ここは英才児教育をしているんだろうけど、私は、 みんながカードを読んでいる時に、そこからはずれてぼんやり している、そういうやつに期待した方がいいんじゃないかと思う。」 って。 そうやって決めつけると、ブッシュになっちゃうぞ〜。 誤解があった？　投稿者：きくち 　投稿日：10月21日(日)23時14分16秒 ＞あなたは記憶なくなったら、私じゃなくなるから拷問受けてもいいってこと？ の私は私（きくち）じゃなくて、●〜＊さんじゃなくなるってことですね。 世界の複数性の話の方が理解できないんですがね。 こっちだって拷問じゃい(>＿<)！　投稿者：きくち 　投稿日：10月21日(日)23時07分11秒 >なるほど、君は、ボクの身体にきくち氏の記憶をいれたとして、 >ボクがきくち氏になると考えているわけだな。 でも、私（きくち）は別の場所に存在してますが。問題はあなたの＜私＞は相変わらず、 その体と繋がってて、拷問されるとあなたの＜私＞が痛がる（もしくは、そのように 想像出来る）ってことじゃない。さては理解出来てないな、オヌシ（￣ー￣） 教えてもらおうかと思ったが、教えてあげるから来るこったな（笑） なんと　投稿者：feline 　投稿日：10月21日(日)22時06分35秒 言われないと爆弾に見えない人もいるんですね〜。認知って難しい（笑） 「なかよし」　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月21日(日)20時58分16秒 いいじゃないか。「おはようスパンク」は名作だったよ（笑） 個人的には「きんぎょ注意報」がイチオシだ。わぴこ萌え〜（笑） (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月21日(日)20時53分24秒 ＞あなたは記憶なくなったら、私じゃなくなるから拷問受けてもいいってこと？ なるほど、君は、ボクの身体にきくち氏の記憶をいれたとして、 ボクがきくち氏になると考えているわけだな。 うーむ、それだけでボクにとっては十分拷問だと思うが（笑） なかよし保育園　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月21日(日)20時24分37秒 悪ィけどさー、こういう保育園、ロクなとこじゃないよ。 「よい子」はできるんだろうけどさー。 「できない子」の居場所なんかないじゃん。 上澄みだけを掬い取った「大人の考えるユートピア」だよ。 「東京の有名な脳の先生にありがたいお話を」って読めた。 ＃そんなん俺の知ってるモギケンじゃない、って思ったがこれ以上は言わない。オトナだから。 出席者　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月21日(日)20時11分12秒 あう。出席します。 のまｄとじゃかまの入れといてください。 じゃかまのには出欠確認していませんが、俺とのよしみで呉越同舟同床異夢。 （おお！日本人的！） ここんとこ、ホンットに、俺は世界のことを何も知らない、と思っています。 自分の限りある人生の中ではわかりきれることではないことは承知していますが、あまりの 無知さに、それは罪悪ではないかと忸怩たるモノが。 何度か「無知は罪」と自分でも言ったし人からも聞いたことがありますが。 例えばこうして自分が夕食を食べてワインを飲んでいること。 例えばこうしてパソコンを使っていること。 例えばこうして家族と団欒をしていること。 そういったありふれた幸せが誰かの犠牲の上になりたっていることを知ること。 そういう「殺生」は必ず犯さなければ自分たちの存在さえ成り立たないことを昔オウムの ヤツに言ったことがありますが。 今、俺はそれをしみじみと体感しています。 んなワケで、偽善だと知った上で、それでも何もやらんよりは少しはマシになって欲しいと 祈って、俺の心に言い訳をできるくらいのお金を寄付することにしました。 ●〜＊　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月21日(日)18時02分36秒 片目がうるんでいるのかと思った。 レス早い！(笑)　投稿者：きくち 　投稿日：10月21日(日)17時24分57秒 じゃあ、あなたは記憶なくなったら、私じゃなくなるから拷問受けてもいいってこと？スゴイ！ というか（また使った(笑)）、同一性の記憶説ってこと？ (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月21日(日)17時22分38秒 ＞（しかし、なんじゃい、この記号は？） これは導火線に火がついた爆弾なんですねぇ（笑） 久石譲監督の「カルテット」　投稿者：きくち 　投稿日：10月21日(日)17時21分09秒 観て来ました。シンプルなシナリオが良かった気がしました。バイオリン弾きたいなぁ。 けんもじゃいさんはなんか楽器できないの？やろうと思わないんですか？ (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月21日(日)17時19分13秒 ＞えっ、あれは記憶が変わっても変わらないってことじゃない？ でも、記憶がないんだから、貴方のことでしょ？といわれても 「え、誰のことだい？」ってなもんでしょ。それが自分なの？ ●〜＊さん　　投稿者：きくち 　投稿日：10月21日(日)17時10分40秒 あ、それ間違いです(＾＾;。「子どものための哲学対話」の方でした。 個人的には何かが付け加わらなくても＜私＞の問題は起こるじゃんって思った。 女のコ好きの●〜＊さん　(笑) ＞「記憶が入れ替わったら、人が変わっちゃうじゃん」 ＞と思った。 えっ、あれは記憶が変わっても変わらないってことじゃない？あなたはそう思わないってこと？ 第二段階でも恐いじゃん。だって。 参加者に入ってないぞ〜い(笑)。女のコも(笑)。 ●〜＊さん　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月21日(日)16時57分43秒 （しかし、なんじゃい、この記号は？） まさにその通り。 他人のこととは思えないんだよ。 いつか通った道じゃないか。 これからオレたちが通るとは思えないけど、 とにかくじいさんたちが通った道だ。 そのことを感じないやつはバカだね。 さて、Qualia IIIの参加者（今夕現在）は、 feline村上、池上高志、茂木健一郎、キクチザウルス、西川、塩谷、茂木研学生（？名）、清水将悟、青山拓央、太田宏之、長沼宏昌、やまねこ です。 ん？　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月21日(日)11時37分08秒 きくち様： ＞「生んでくれてありがとー」 ＞青い鳥の話 どこに出て来たっけ（・・？）←まだ第一の問いのところしか読んでない。 個人的には永井・榑林説について、 「記憶が入れ替わったら、人が変わっちゃうじゃん」 と思った。 いつか通った道　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月21日(日)11時25分44秒 ＞どうもアフガン空爆が東京大空襲と重なってならない。 その前に今度の自爆テロが特攻と重なってならない。 あの頃も日本では鬼畜米英などといっていた。 Qualia III参加者　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月21日(日)05時46分20秒 feline村上、池上高志、茂木健一郎、キクチザウルス、西川、塩谷、茂木研学生（数未定）、清水将悟、青山拓央、太田宏之(a.k.a.プレーリードッグ） （今朝現在） Thanks everybody.　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月20日(土)19時08分34秒 今日は、上福岡市の「なかよし保育園」 というところにいって 話してきました。 その後連れていってもらった中華料理屋でしこたま食べて、飲んで、 今は死にそうです。 夜は「軽く」２尾で５００円のうなぎ犬になりそう。 いやあ、午前４時に起きたんで眠い。 しかしい、それでもタイピングは続くのだった。 ダンナ　投稿者：きくち 　投稿日：10月20日(土)18時09分46秒 ３９才ぐらい？のお誕生日おめでとうございます。 和田アキコのようにホテルの会場で盛大にやればいいのでは？ガヤガヤ、ワイワイ…。 ケロタンって何？免許証見せてください(笑) 見捨てるってのが相変わらずキビしいなぁと。いつ「終ってる人リスト」に載るかっていう 不安は前々から持ってますが。載ったら教えてください(笑) おやぶん　投稿者：K7 　投稿日：10月20日(土)17時16分36秒 おたんじょうびおめでとうございます。 はるかな福岡からほかほか波をおくります。))))))))) アフガンいのちの基金　投稿者：K7 　投稿日：10月20日(土)16時51分25秒 カブール飢餓対策計画 一家族（１０名）を１か月２０００円で支えることができます。 WFP（世界食糧計画）の活動が本格化するまでの間の活動の予定です。 ご協力の意志がある方は、ホームページをご覧になり、理解された上でお願い致します。 http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/index.html 寄付がありましたらお礼状が送られてきます。 もしもお礼状が不要で、その切手代も活動費にまわしたい場合、 郵便振替の通信欄に「礼状不要」と記入してください。 誕生日おめでとう　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月20日(土)16時37分25秒 そうか、今日はモギケンの誕生日だったのね。 39歳くらいの誕生日おめでとう。これからもよろしく。 俺ももうじき40歳くらいになるのであった。 年齢は関係ないのだろうけど、まあ、ひとつの区切りではあるわな。 だんだんオトナに近づいているかしら。少しは利巧になっているかしら。 オトナになるのも利巧になるのも、それが目的ってわけじゃないけれど、そういう風になることで 少しは生き易くなるんじゃないかな、と思ってる俺。 モギケンは39くらいになって、これから先の10年に不安と希望をもってるかい？ きっとそうなんだろうな。 いやあ、俺も。俺はこれからナニモノになっていくのだろうか、って思うわけだ。 そうだねえ、誘導って言っても　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月20日(土)16時25分09秒 そもそも「アフガンに爆弾を落とす」正当性を俺は納得していない。 誘導だろうがなんだろうが。 ほんと、ゲームキューブ　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月20日(土)07時31分46秒 でもやっていた方がいいと思うよ。チャラタレ番組 みるくらいなら。 ところで、「ルイージマンション」はあまりやる気しないけど、 今やっているピグミンのコマーシャルはうまく作ってあるねえ。 ちょっとやってみようかなという気になる。 新聞読んでいたら、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月20日(土)06時58分17秒 OECDの各国の経済成長見通しが出ていて、 他の国が軒並みプラス１〜２パーセントなのに、 日本だけマイナス。 なんでこうなっちゃったんだろう？ 私は、やはり、チャラタレの跋扈に象徴される インテリジェンスの欠如が遠因なのではないかと思う。 道路公団だって、ちゃんと損益見通しを考えないで道路つくっているわけだろう。 そういうバカさ加減と、チャラタレ番組みてぼんやりしている アホさ加減は、絶対つながっていると思う。 「なんとかママ」がはやって、サタスマとかいうの 見てみたことがあるけど、５分と耐えられなかった。 ああいうのを見て喜んでいる人たちがいるんだからなあ。 もっとも、いいものは褒めなくてはいけないんであって、 この前少し（２０分）くらい見た「笑う犬の生活」 というのは作り込まれていてそんなに悪くないコントだった。 もっとも、最後に楽屋落ちみたいなネタを言い合うのは 興ざめだとこの前そんな話になったけど。 チャラタレ撲滅のジハードしかないだろう。 もう一ついうと　投稿者：Ｔsukikage 　投稿日：10月20日(土)01時51分28秒 ピンポイントというのは、爆弾を目標に誘導している、ということです。 巡航ミサイルは、GPSで弾道を目標まで誤差10m程度で誘導します。 投下型の誘導弾は、赤外線で誘導するらしいですが、こちらは、 私はよく知りません。とにかく、無誘導な爆弾や焼夷弾なんかは 使っていない、ということだろうと。 なので、誤爆、といっているのは、誘導の精度の問題もあるけど、 設定した目標が、実は民間施設だった、という話になってきます。 まぁ、どちらにしろ、やっていることは“人殺し”です。 軍隊の論理　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月19日(金)23時31分22秒 10人の敵をやっつけたら勝ち、と言う場合、100人の民間人が死んでもokなんです。 だから潜水艦が民間船を不注意で沈めてもなんのお咎めも無い。軍事裁判さえ開かれない。 「敵をやっつけるための努力を怠ったのではない」から。 軍隊は民間人を守るためにあるのではなく軍隊を守るためにあるのは何度も証明されてますよね。 アフガンの民間人が死んでも、日本の実習船が沈んでも「不幸な事故」で、軍隊の責任ではないの ですよね。。 航空機の対地攻撃　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月19日(金)23時19分22秒 音速以上での対地攻撃は通常行いません。（と聞いています：自衛隊員に） 通常、マッハ2くらい出せるのは高度1万m以上の成層圏と聞いています。 低高度侵攻してくる際、自分の起こしたソニックブームが地面に反射して機体に衝撃を与えたりす る危険がありますし、第一目標が定まりません。 でも、失速速度が250km/hくらいですから、300km/h以下で侵攻ということもないでしょうね。 僕も読んだよーん(＾-＾)　投稿者：きくち 　投稿日：10月19日(金)23時03分47秒 ＜子供＞のための哲学。神様が出てきて「生んでくれてありがとー」ってやる話 は神様はさすがに区別出来るんじゃない？って思ったけど。あと、青い鳥の話は 差があって幸せって言えるんじゃないかと。つまり、ある状況だけだとどうも言えない。 私辞めての残り二人決定(＿ー＿)逆ニヤリ←使ってくれっちゅーねん(>＿<)！！ felineさんは確か大阪弁っちゅうことは…どこっすか？ ということは　投稿者：MM 　投稿日：10月19日(金)22時09分23秒 伊勢正三風の方が好みなんですか。なるほど(笑)。 ちなみに「正三」だと思います。 うーむ　投稿者：feline 　投稿日：10月19日(金)21時24分45秒 せっかくなので僕もなんか喋りたいなぁとは思いつつも， 何喋っていいか分からないのと，今の参加者じゃあ 講演というよりは教授陣相手に発表する学生の気分にしか ならないので(^_^;)，もっと普通の人の参加者を求む。 マッハ2以上？　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月19日(金)21時23分00秒 で戦闘機を操縦しながら爆弾を正確に落とすなんて、芸当ですよ。正確に正確にと 落とすことばかりに意識が集中して、自分の操縦バランスを崩すみたいなことは、 しないでしょう。自分達の安全を考えて、数うちゃ当たるという感じ。思考ばか りに集中して、呼吸を忘れ、頭がおかしくなるようなことはしないのと同じように。 ●〜＊は　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月19日(金)20時46分08秒 当然来て、塩谷や池上と一緒に 飲んだくれるんじゃなかったのかあ。 どうもアフガン空爆が東京大空襲と重なってならない。 そんなにピンポイントでやっているとも思えないんだけどね。 あんがい、いいかげんに爆弾落としているんじゃないの？ ま、なんだかんだいって　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月19日(金)20時44分46秒 結局出るに違いない。てへ（＾＾ゞ） うーむ　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月19日(金)20時43分39秒 まあ、他に希望者がいるなら、免除してもいいよ。 Felineクンや沖野っちの話も聞きたい。 （それにしても沖野は若い癖に全然挑発にのらないなあ。 　＊＊＊−のし過ぎじゃないのか？（笑）） 実は、今度のQualiaVにむけて、永井均の 「＜子供＞のための哲学」とかも買って読んだり してはいる。＜私＞の正体について、例によって 例のごとくチューリングマシン的に考えてもいる。 とはいえ、まだ話すほど考えがまとまっていない。 實川さんは、日本哲学会　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月19日(金)18時46分46秒 で来れないそうです。 スガシカオのSugarlessを購入。 これで、やっと名曲夜空ノムコウをチャラタレ４人組じゃないので聴ける。 （そもそも自分で曲をつくらない人を私はあまり評価しない） というか、私はＪーPOPを積極的に探索しないから知らないのだけど、前から スガシカオこの曲歌っていたのかな？ 今度カラオケで歌う時はスガシカオ風にしようと思う。 イルカ風と伊勢正造風の違いですな。 なにがなんでもですな。　投稿者：きくち 　投稿日：10月19日(金)15時58分00秒 イジメに近いなぁ。蛭川さんと實川さん（プロフィール見た）希望ですが。 キクチ君はお約束　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月19日(金)15時45分04秒 でしょう。 題はこれでどうですか？ 「＜私＞・菊池広幸」 ミスありましたか。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月19日(金)14時51分45秒 スミマセン。 いや、やればいいでしょ。 それじゃあ、オレと池上さんと塩谷とあとの人が やったあと、トリで出てもらって、 いろいろいちゃもんをつけてもらうことにしよう。 発表部分も、当然＜私＞と関連づけて話します。 クオリア３　投稿者：きくち 　投稿日：10月19日(金)13時04分07秒 の発表部分は＜私＞と関係無いわけですね。１回性はやらないんですか。 暫定プログラムで、「４月７日の心脳問題研究会の第一回」ってミスでは？ 余裕があと３０分ではあと一人ですね。だから私のを止めましょうよ。 君たちねえ（笑）　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月19日(金)12時05分11秒 小林秀雄が、こんなことを言っているよ。 「本居宣長のところには、金持ちの生徒さんがたくさんくるようになって、 学問というのはこんなに面白いものだったのか、私たちもさんざん道楽しましたが、 こんなに面白いものは今までなかった。酒よりも、女よりも、はるかにいい、 そんな風に口々に言うようになった。それくらい、知る喜び、 学問の喜びというのは大きい」 文化の日だし、知の喜びを追求すればいいのではないですか。 エロ●〜＊ め！　投稿者：きくち 　投稿日：10月19日(金)09時15分55秒 でも、私もちょっとは思う。女性発表希望。 女性メンバー誘ったら？　アネゴは…うーむ（また問題発言） 私はまだ補欠ってことで…。あと、議論だけでいいならやります。 イスラム社会　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月19日(金)00時42分23秒 「サイゾー」という雑誌で特集しているので、みんなも読んで欲しいが… ここんとこ、自分がいかに中東のことを知らないでいたかと思い、ちょっと気にしている。 ML参加者の誰だったっけ？　イスラム社会専門の人もいたよね。 なんかイスラム社会・中東びいきになってしまった俺だす。 ↓出ないなら　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月19日(金)00時36分12秒 他の日、どこか予定を空けておくように。 ＃俺も参加すると表明はしていないのだが…　でも、出るだろうな (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月18日(木)23時16分24秒 ＞最近、なんだか出たくない。 ひとつにはヤローばっかりだからである（笑） だからといって、べつによっすぃーやりかっちを 呼べとは言わん（笑） (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月18日(木)22時03分44秒 ＞終った後●〜＊さんとサシで飲みだな…。 出るといった覚えは無い。 最近、なんだか出たくない。 qualia3　投稿者：feline 　投稿日：10月18日(木)21時25分53秒 3時からのプログラムはfree discussionですか？ ＭＬ見て(笑)　投稿者：きくち 　投稿日：10月18日(木)20時45分05秒 止めてくだ〜い。マジで(笑)。また、壊しますよ(笑)。というか、あっちの掲示板だな。原因は ●〜＊さんとのバトルトーク「りかっちかよっすぃー」は受けますが。 終った後●〜＊さんとサシで飲みだな…。準備いいかなぁ。あと湯川掲示板行かないの？ (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月18日(木)16時42分42秒 ＞発表の準備 ところで、キクチセンセイは準備万端かな？（にた〜り） フフ・・・　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月18日(木)16時40分25秒 ＞正面ってどっちですか？ いつまでも、そうやってればいい。 準備なんかいらないから、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月18日(木)15時25分55秒 来るんだったらしゃべってください。 １２／５−７の京大の基礎物理学研究所での研究会は 養老孟司さんが来て（５−６）、脳と言語について 話してくれることになりました。 http://www.csl.sony.co.jp/person/kenmogi/kiken2001.html また細かいけど…。　投稿者：きくち 　投稿日：10月18日(木)14時25分55秒 ＞期待してる人に期待されたいという思いがまったく ＞ないわけじゃないのですが。 それだったら「期待されたい人に期待されたいという思いが…」じゃない？？？ ラストインプレッション　投稿者：okino-mahito 　投稿日：10月18日(木)14時03分27秒 一晩必死でドイツ語やってみたら少しイメージがつかめた。 やっぱ語学学習は詰め込みに限るね（笑 ＞君は誰に何を期待してるのかな。 僕は誰に何を期待してるんでしょうね？ 期待してるよ、と言われてうれしかったらその人を 僕は期待してるんだなってわかります。 ＞そもそも正面を向いてないものな（笑） 正面ってどっちですか？ ＞金がないんだったら会費いらないから１１／３来ましょう。 ありがとうございまする。一応予定は空けてあるのですが、 ちょいと抜き差しならないことがあってまだ返事できません。 発表の準備をする暇はちょっとなさそうです（汗 ＞期待されたい人以外から、の間違いじゃないの？ 期待してる人、であってますよー 期待してる人に期待されたいという思いがまったく ないわけじゃないのですが。 財布の中、残金20円。チロルチョコは買えないな（笑 http://www.syntaxsystem.f2s.com/ 電車賃もない！？　投稿者：きくち 　投稿日：10月18日(木)13時46分51秒 あっちの掲示板見てください。けんもじゃいさん。 本当に酷い使われようだ。うんうん。 あと、マラソンの一騎打ちのバツゲームとかはどうしましょうか？ いや、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月18日(木)12時43分32秒 日記みたら、 まひと今ちょうボンビーなみたいから。 細かいけど。　投稿者：きくち 　投稿日：10月18日(木)12時09分00秒 ＞ただ僕は僕が期待してる人以外から ＞期待されるのは好きじゃないので（笑 期待されたい人以外から、の間違いじゃないの？ 金って私の往復代３万よりは…。　山口大あるし。そんななんで忘年会行かないかも（涙） 久しぶりに　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月18日(木)10時57分22秒 まひとのHPみたよ。 腕のQUALIAの血文字が（笑）。 ところで、あのmovieはすごいね。 ＢＢＳのはじりとのやりとりも楽しく読みました。 金がないんだったら会費いらないから１１／３来ましょう。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月18日(木)10時23分50秒 ＞ただ僕は僕が期待してる人以外から ＞期待されるのは好きじゃないので（笑 君は誰に何を期待してるのかな。 ＞言語学の先生に君は言語学者には ＞向いていないと言われてしまった。 そもそも正面を向いてないものな（笑） コワイのか？現実が。（・・）←真顔 (無題)　投稿者：nobody 　投稿日：10月18日(木)09時48分28秒 「テロを教えたのはハリウッド映画」 By ロバート・アルトマン NNN24を見ていたら、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月18日(木)00時42分50秒 中国人が、日本は自衛隊を派遣するなとか言っていた。 お前らに言われたくないよ。 チベットから出ていけ、ばか。 はっきり言って、中国のミームは、世界の癌だと思う。 経済犯罪をしたくらいで死刑にする国のやつらに何も言う資格はねえぜ。 中国人一人一人はいいけど、ミームは全とっかえだ。 お前ら、一度民主主義経験してみろ。 単に、皇帝の独裁が、共産党の独裁に変わっただけじゃないか。 図らずも料金滞納　投稿者：feline 　投稿日：10月18日(木)00時26分05秒 顧客データベースの更新処理の不具合で，今年の６月から利用料金の請求が 行われていませんでした，という間抜けな案内がプロバイダ（InfoSphere） から届いた。 料金が引き落とされていなかったことに気付いてなかった自分も 大概間抜けではあるけど(^_^;) ちょっと納得いかないのは，忘れられてた料金が翌月にまとめて 請求されること。\5000ほど持って行かれてしまいます。 それって法律的に問題ないんですかねー？ そういうのも契約書にちゃんと書いてあるんだろうか。 (無題)　投稿者：okino-mahito 　投稿日：10月17日(水)22時31分17秒 なんだか流れるのが早いですねえ。たまにしか ネットしない僕はついていくのが大変。 ＞オレはオマエに感謝しなくちゃいけねえな。 いえいえ、とんでもないっすよー ただ僕は僕が期待してる人以外から期待されるのは 好きじゃないので（笑 ＞エロエロ大作戦ってストリップじゃあないですよね（笑）。 見てないのですが、役者にあとから聞いたところ違ったみたいです（笑 なんだ、違うなら見に行かなくてよかったー（笑 言語学の先生に君は言語学者には向いていないと 言われてしまった。 http://www.syntaxsystem.f2s.com/ 「ハリウッド映画」 　投稿者：コロ 　投稿日：10月17日(水)19時07分53秒 ＞スケジュールの済んだ現在を延々と描いている ビジネスとして成立させることを最優先に、周到にマーケティングを 重ねて、最大多数の受容と消費を狙う。その結果、予定調和的な平衡 点に収斂していく、ということでしょうか。 加えて節操のない貪欲さも兼ね備え、アート系（ハルストレム）から カルトなＢ級プログラムピクチャー（タランティーノ）まで取り込ん でいく。ビジネスとして成立するマス・カルチャーってこんなものか とも思ったりします。 あっ、でも、「ギルバート・グレイブ」は結構好きなんです。 茂木さんの評価は厳しいですが。 「マイライフ・アズ・ア・ドッグ」とは風合いの違う、ハンバーガー の旨さが成立する風土をも描きこんでいるよう思ったりして。 （とりあえずラッセ・ハルストレム擁護！） ＞小津、キアロスタミ、オルミ、タルコフスキー、エリセ。 渋いですね。 エリセは寡作ですから、「ミツバチのささやき」とか「マルメロの樹」？ あたりですか。 仏語圏や伊語圏はいかがです？ ジャン・ヴィゴなんかお気に召すかも。 私はやっぱりフェリーニなんですが。 では。 野依発言　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月17日(水)18時32分28秒 ＞産業の状況が深刻なのは産業界の研究者の能力が足りないから なるほど大学の状況が深刻でないのは大学の研究者の能力が足りてるからか。 でも、それは大学の研究者が優秀というより、大学の状況が生温いからだろ（笑） (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月17日(水)18時29分27秒 ＞｢ここの人たちは人間が無邪気だってことを知らないのよ｣ ニューヨーカーのレイ・スマリヤンならこういうだろう。 「それはまた無邪気なものだな」 (無題)　投稿者：ST 　投稿日：10月17日(水)17時54分17秒 ｢ニューヨークの人たちには問題があるわ｣ ｢それはなんだい？｣ ｢ここの人たちは人間が無邪気だってことを知らないのよ｣ むしろだからこそ人生は楽しい？　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月17日(水)11時24分59秒 農学者になるとか脳学者になるとか何になるかという意味論的なことは、 コントロールできないかもしれませんが、そうなろうとしたとき、コン トロールできるものはあったほうがいいかもしれません。 >やっかいだと思うよりは、私はむしろだからこそ人生は楽しい は、ある境地に達した者だけに許されることで、怒涛の中に身を寄せる 者としては厄介でしょうがないのではないでしょうか？ 今回のテロと、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月17日(水)09時25分58秒 広島ナガサキへの原爆、そしてアメリカ文化について、 松岡正剛さんがニュースレターでかなり公の場としてはぎりぎりの ことを書かれていて、 それは私と同じ方向の感性だった。 アメリカは、ハリウッド映画という馬鹿ミームの輸出責任について もっと自覚的になってほしい。 日本人は、タイタニックとか、 パールハーバーとか、ああいう馬鹿映画は無視して見に行かないようになってほしい。 もっとみるべき映画はたくさんあるんだから。 野依さんって、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月17日(水)06時32分21秒 案外エライかも。 「ノーベル賞３０個とるのを国家目標にするなんて、ばかじゃないか」 まったくその通りだ。 日本の役人はねえ、もともとは頭がいいのかもしれないが、 自由とか創造性とか、そういうものの大切さを感覚的に わかっていないんだよねえ。 http://www.asahi.com/culture/update/1016/001.html いやはや…　投稿者：きくち 　投稿日：10月16日(火)19時05分48秒 Tuscon間に合わなかった。クオリア１のあれ。去年の写真みたいですが。 The event you mean　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月16日(火)10時43分36秒 may not be rare nor transient one. It may not correspond to trauma owing to critical accident such as WTC attack nor rape, violence. Rather I think it is to be popular or long lasting thing. Yes it is exposure of irrelevant sound or language, dialect to ones articula tory system.　Physiological mismatching. I wonder why pragmatics performance varies according to schema of using Kansai or Kanto dialect nevertheless they are the same Japanese language. For me former seems to be much better than latter. I smoothly, easily, unconsciously speak and hear former language. What I want to say comes to my mind easily.　I do not get tired of conversation with Kansai natives even though it lasts long time, or tempo is very fast, or it is first meeting for us.　　 On the contrary, in case of the latter, I have poor performance. Difficult to communicate with foreigners.　Interpretation and slow pace. Speech with my own pace lead them to make a wry face. So language environment may affect ones quality of life. It might change frequency of chances when she/he gain useful information.　 From daily life corresponding to field work made me realize this kind of phenomenon. I actually found personality whether he or she is inward or outward does depend mainly on their conformance of prosodical environment, not on their genetical tact nor eigen temper that may be a priori endowed, unless their articulatory organ and related brain area is physically or chemically damaged. All mistakes begin with a lack of ones' prosodical coherence to ones' own physiological states especially in ones' articulatory system that includes articulate organ and related brain areas. This discordance results in malfunction of normal synchronization of neural circuit.　Trauma, shock, cowardliness, mental illness, friendless, high functional autism, community disruption, almost all concerning mental problem may be related to this malfunction. Personality is temporal especially in Japan where articulate form is not precisely defined unlike English nor French; People change their temper when the prosodical environment is changed. Observation of daily activity indicate us an aspect that Japanese people form a faction according to their physiological accordance to others. Not a imperative reason.　 Ted 今、ふと、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月16日(火)10時17分51秒 次のtargetは案外Las Vegasではないかという 直感が働いてしまった。 当たらなければいいのだけども。 Ooops　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月15日(月)19時36分13秒 personally->personality I see that is an interesting point.　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月15日(月)18時11分56秒 It is a good thing that the life of Soseki is well documented, although, of course, we do not know all the details of his life. When you look back on your own life, you sometimes realize that the factors that shaped your personally are these occasional rare events, and it is probably never possible for others to know which events had an everlasting effect on your life. The same can be true of Soseki, although of course we can always make general guessing. Having said that, I think your analysis is of interest. Ken うつ病とかということよりもむしろ、　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月15日(月)17時06分36秒 健三（漱石）が、店先に吊るされている、実父から見ても養父か ら見ても、彼は人間ではなかつた。寧ろ物品だったということに 目が行きました。 漱石が、生後養子に行き、言語環境が、受胎時〜生後と幼児期とで 異なり、言語発達に影を落とした可能性があると、私は推測してい ます。漱石が家族のメンバになじめず、そこで見放された。坊ちゃ んでも、父親と兄とは、仲たがいしています。聴覚の志向性、聴覚 の可塑性の限界を示すくだりが坊ちゃんに多数散りばめられている ようです。 漱石は、自分にとって心地よい言語を知ることが出来なかったため に、物事に向き合えは向き合うほど、壊れてしまうようだったと思 います。 付き合って心地よい、結果永続的に、自分と沿い合えるような仕様 を満たすヒューマノイドのことをimplicateしました。 健三＝漱石　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月15日(月)16時16分01秒 で、Humanoidがうつ病になるということでしょうか？ 今のHumanoidは、簡単に言えば「ガワ」が動いているだけで、 その中にはうつ病に そもそもなることができるような複雑なプロセスはないのでは？ かつて、このページを見て　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月15日(月)15時40分49秒 連想してしまいました。 http://www.shiritu.okinawa.med.or.jp/member/yagi01.htm QDSurferさん　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月15日(月)14時52分34秒 健三って何ですか？ 川人さん　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月15日(月)11時58分16秒 ヒューマノイドが健三にならないために、カルマンフィルターとか、フォワードモデルが 如何変遷していくのでしょう？ 世の中には　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月15日(月)09時54分46秒 >物事に向き合うと壊れてしまう人がいる。 私もそうだった。しかし壊れない方法もあるようだ。 ＜私＞を知れば良いのだろう。 ●〜＊氏は　投稿者：きくち 　投稿日：10月15日(月)00時40分43秒 後輩にキビしいなぁ（笑）。そんなにマジ面で怒らんでも…。もっと明るく…ハハハ。 エロエロ大作戦ってストリップじゃあないですよね（笑）。 そうかぁ　投稿者：feline 　投稿日：10月14日(日)23時10分16秒 じゃあ軽蔑は尊敬と同じなんだ などと横槍をいれつつ。最近，誰か身近な人で尊敬してる人とか憧れてる人いる？ と聞かれて，本格的に困ってしまったのでした。この人のこういう所が好きだってのは そこそこあるけど，人格丸ごとってのはいないなぁ。鬼束ちひろも，たぶん身近にいたら 丸ごとは好きになれなかろう。架空の人物なら，ブラックジャックとか矢吹ジョーとか， 丸ごと尊敬できる人はいるんですけどねぇ（笑） infectionがテロでタブーなのは，♪爆破して〜飛び散った心の破片が〜 という歌詞のせい。 ・・・　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月14日(日)18時46分50秒 ＞＞ああ、コイツ本当に狂ってるなと思った。 ＞ありがとうございます（笑 オレはオマエに失望したよ。 もちろん、勝手に期待したオレがバカだと、 オマエは鼻でせせら笑いながらそうホザくだろう。 そうとも、オマエが正しいよ。 そう、心がどうとか意識がどうとかマジに考えるのは バカだよな。キチガイだよな。こんなもんギャグだよな。 オレはオマエに感謝しなくちゃいけねえな。 こんなことが無駄な暇潰しでしかないと 教えてくれたことにな。 マニエリスムでGo!Go!　投稿者：okino-mahito 　投稿日：10月14日(日)18時12分32秒 な生き方がしたいと思ってます。イヒヒヒヒ ヒエロムニスでも可。 ＞まひとはオレ的定義をもっとつめろ。 へーい。まあ天才はおいといて、もうちょっといろいろ煮詰めますよ。 ＞クオリア　１サボッて（笑）、デートしに行ったやつですよ。 あのときはエロエロ大作戦という劇を見るつもりだったんですけど（笑 用事で行けませんでした。無念。テロのことはほとんどなにも知りません。 ＞何をしたか知らんのだろう。沖野は。 へへ、ばれちゃいましたか。ライプニッツはまだ勉強してないので知りません。 アインシュタインの相対論はまだ自力じゃ証明できないです。 カントは面白いから好きですよ。ゲーデルの理論は俺的必須だからやってます。 ニーチェは憧れの人（はぁと ＞ああ、コイツ本当に狂ってるなと思った。 ありがとうございます（笑 15 minutes の彼らは狂ってたのか狂っていないのか。 I'm not insane. http://www.syntaxsystem.f2s.com/ 佯狂　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月14日(日)14時31分55秒 この言葉を見たとき、ああ、コイツ本当に狂ってるなと思った。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月14日(日)13時17分47秒 天才という言葉は嫌いだ。 尊敬は、軽蔑と同じだ。 だいたい　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月14日(日)13時14分09秒 アインシュタインにしろゲーデルにしろ、 あるいはカントやライプニッツやニーチェにしろ、 何をしたか知らんのだろう。沖野は。 (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月14日(日)13時12分37秒 ＞まひとはオレ的定義をもっとつめろ。 あいつにそんなことできるわけがない。 (無題)　投稿者：きくち 　投稿日：10月14日(日)10時50分38秒 >なんの話ですか 前にクオリア　１サボッて（笑）、デートしに行ったやつですよ。 あと、テロは正しい？もしくは悪い、正当？　なにかを誘っている！（笑）（にやにや） Infectionって何故、テロでダメなの？ 前の書き込みは　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月14日(日)09時25分07秒 最後に（笑）とつけるべきでした。 京都の研究会。 今の話はInfanoid まひとはオレ的定義をもっとつめろ。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月14日(日)01時39分37秒 明日の日記で、ジハードに関する 池上と私の合同の重要な 発表をする予定です。 78000　投稿者：okino-mahito 　投稿日：10月14日(日)01時34分33秒 いえい切り番だぜい（笑 ＞あ、じゃあ、アインシュタインもゲーデルも天才じゃないな（笑） ゲーデルがいたか。彼は天才ですよね。いいやつだし（笑 アインシュタインは天才じゃないと思ってます。 カントは天才じゃなくてライプニッツとかニーチェが天才（俺的定義 ＞どう聞いたんですか？ ペンギンって子供に名前を付けようとしたら反対されたので しかたなく自分につけたはいいけど、いつのまにかペギオに なってたとか....（笑 ＞ところで、まひとさんが見た演劇は第三舞台の「ファントム・ペイン」ですな？ なんの話ですか？（汗　どこから僕が演劇を見たって話が.... 鴻上さんは演劇の授業で特別講師としてきてるみたいですが。 クオリアってなんだったっけ？ http://www.syntaxsystem.f2s.com/ トップランナー　投稿者：feline 　投稿日：10月13日(土)22時53分17秒 観ましたよ〜。惜しむらくは，テロのせいでinfectionが自粛されて 聴けなかったこと。目下，それが僕にとってテロの最たる実害かも。 2番目は，冬のボーナスに少なからず影響するだろうなぁというあたりか？ おのれテロリスト。まだしも某独禁法違反メーカーのビルを壊したのならば 情状酌量してやったものを。 天才は少ないからこそ　投稿者：きくち 　投稿日：10月13日(土)16時47分19秒 天才なんですよ。全員、ペンローズぐらいだったら普通の一学者じゃないですか。 今日もＧＹＭやって来ました。ロード生活ですか…、なんかハンデですな。ダンナ。 今日の電波少年ＳＰ「サスケ」は面白そう。 めるいぃ！？　投稿者：きくち 　投稿日：10月13日(土)09時14分53秒 トップランナー観ました？　ドクロ好きですよ！ちひろは。確かにいいなぁ。 ちなみにりかっちとよっすぃーどっちが…ってしつこい！ ＣＭのしましゅーやってると思ったけど（笑） 原田さんも参加っぽい？ ぬるい　投稿者：feline 　投稿日：10月12日(金)23時34分26秒 鬼束ちひろ以外は興味無し。 Qualia3，僕も参加します。 ヨタ話　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月12日(金)21時31分23秒 ＞内山理奈熱愛発覚！ りなぽんは好みじゃないんで・・・（＾＾ゞ） ちーちゃん（池脇千鶴）のときのがショックだったな。 ちなみに朝ドラ「ほんまもん」欠かさず見てます（笑） ＞今度、よっすぃーセンター！ ま、ええか。なっちとゴマキの時代は終ったっつーこって（笑） これからはりかっち＆よっすぃーの時代じゃな。 ＮＥＷＳ！　投稿者：きくち 　投稿日：10月12日(金)19時36分47秒 宇多田ヒカルは２８歳で歌手引退で、神経科学者になるらしい。 「脳とクオリア」薦めておかんと。 質問　投稿者：きくち 　投稿日：10月12日(金)09時16分31秒 ＞郡司さんのペギオの由来どっかで聞いたことあるんだけど、 どう聞いたんですか？ ＞IQ自体、エエカゲンなものでございますが、 確かＪＡって人が（笑）、ＭＬで誰かを出してアヤシイって言ってなかった？ 田森さん２００以上らしいですが、こっちは真実！？ １００年だと死んじゃうんで、２,３年で細かく認められたい！ ところで、まひとさんが見た演劇は第三舞台の「ファントム・ペイン」ですな？ 私も見たよーん。その後、偶然、鴻上さん見ました（自慢）。記念ＤＶＤ買ったけど、 プレイヤーもってねぇ！　ストーンオーシャンそろそろ大詰めなんかなぁ…。 あと、りかっちとよっすぃーどっちがイイ？　 内山理奈熱愛発覚！　今度、よっすぃーセンター！　●〜＊氏Ｗショック！！　落ち込めー ところで　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月11日(木)21時57分41秒 ＞ニュートンはIQが平均くらいだったというけれど。 IQ自体、エエカゲンなものでございますが、 上の「ニュートンのIQ」とかいうのは、コックスとかいう人が 伝記資料から”利発さを示すエピソード”を調べるとかいう 方法で計算したものでしょう。もっともその実体は、親が 単純労働者だと１０点マイナスとか、社会的に地位が高い 職業だと２０点プラスとかいう、アヤシゲなものだったらしい。 ニュートンは百姓のセガレで、学校でもあんまりパッとした エピソードがないので、評価が低かったんでしょう。 なんか、アホくさ。 賞云々　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月11日(木)21時50分25秒 けんもじゃい氏： ＞チューリングとかフォンノイマンがもらっていないんだからなあ。 でも、チューリングは、ACMの賞の名前になりましたね。スバラシイ（笑） ＞天才は100年かけないと評価できない（短いか？） あ、じゃあ、アインシュタインもゲーデルも天才じゃないな（笑） だって、評価されるのにそんなに時間かからなかったでしょう。 ＞認められてるうちは俺もまだまだだな、なんて思ったりして（ぷぷ （°д°）ハァ？どの口がそんなことホザいてんだ？（お約束） 天才とは　投稿者：FS 　投稿日：10月11日(木)21時38分53秒 >ノーベル賞とるやつも、 >本当に天才が少なくなったね。 >まあ、せいぜい偏差値70くらい？ 天才と言える資格は偏差値がどれくらい？ 天才と偏差値の関係は？ ニュートンはIQが平均くらいだったというけれど。 わかった口　投稿者：okino-mahito 　投稿日：10月11日(木)20時59分20秒 最近は天才もすぐ世に出てきちゃいますからねー＜ノーベル賞 天才は100年かけないと評価できない（短いか？） 認められてるうちは俺もまだまだだな、なんて思ったりして（ぷぷ 郡司さんのペギオの由来どっかで聞いたことあるんだけど、 本当なのかなあ？　QualiaIIIはまだ未定ナリ。 http://www.syntaxsystem.f2s.com/ 郡司ペギオ幸夫の　投稿者：きくち 　投稿日：10月11日(木)16時12分39秒 ペギオって何？ そうですねえ。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月11日(木)12時57分54秒 相対論ではなくて、光電効果ですからね。 意識について第一原理が解明された時、それは何かの役に立つのだろうか。 Faradayは、電気の研究をしていると言って、そんなことが何かの役に 立つのかねと言われたそうだけど、意識の秋葉原ができると 思うと、コワイというか見てみたいと思うけど、何年後かな。 自然科学のノーベル賞は　投稿者：村田＠近大 　投稿日：10月11日(木)10時49分54秒 最近の日本の研究費もそうだけど、人類への貢献という言葉で言われているけれど、 言い返せば産との関わりも大事らしい。 医学生理学賞も、そうだと思う。 意識の問題は、もし解けたとしてもどうなのだろう。 杉田さん?　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月11日(木)10時19分35秒 同じく聴覚の志向性に取り組んでいらっしゃる方がいたのですね。杉田さんもどうぞ 掲示板に投稿して下さい。 ---------------------------------------------------------------------- 今日は、脳の違和感を感じる。早朝覚醒だったし、目覚めたときから、タバコを吸っ たり、コーヒーを大量に飲んだ時のような、質感を覚える。 昨日、10時から2時間ほど会議があった。プロジェクトに新参することとなった。長 身の恰幅の良い女性が取り仕切っていた。年齢は、けんもじゃいさんぐらいでしょう。 多分北関東ネイティブの方でしょう。私の目の前に座られた。この女性は、2時間殆 ど一人でまくしたてていた。もうひとり関西ネイティブの方が思われる方がしどろも どろになって、ひとことひとことぼそぼそと応答していた。 しばし、この女性は、ちり紙で、額から滴る汗を拭いていた。おそらくパ○○○症候 群なのかもしれない。今後お世話になるかもしれない、悪印象をもたれてはいけない とのことで、一生懸命聞いていた。テノール声を休みなしの2時間。 彼女の調音という身振りの真似がうまく出来ない。ミラーニューロンがうまい具合に 発火してくれないのだろうか。ニューロンの発火と血液中のグルコースや酸素の補給 のタイミングがうまくあっていない。断片的に生起する音声ゲシュタルトをつなぎ合 わせながら、あたかも解釈するように...　分かるための努力ということは、このこ とか。しかも低周波音声でエネルギーはかなり強い。 講演会と違って、聞き逃すわけには行かない。しかしながら甲斐なく時折気が抜ける と、なにボーッっとしているの、ちゃんと聞きなさいという彼女の視線が投げられた。 すると身を引き締めざるを得ない。何度かこのことが繰り返されるうちに2時間は終了 したが、脳はめちゃくちゃで、グロッキー状態だった。言語戦争で打ちのめされている。 この問題は、パ○○○を抜きにして、職場で学校で家庭で起きている深刻な問題であ ろう。音声の調音運動がはっきり定まらなく、多様である言語を運用していかなくて はならない、言語圏の人々にとっては、見逃せない問題であろう。チョムスキーや、 レイコフ、ラネカーの言語観では、捉えられないかもしれない。 パ○○○については、健康管理センターに直訴できる問題なのであろうか？ 一方、異質なものに向き合っていたいという声もある。この問題の提起が、異質排除、 差別の助長という捉えかたもある。言語を空気のように無意識に扱いたいということ とグローバリズムというダブルバインドの狭間に立たなくてはならない。この誤解を 恐れるために、coming outを躊躇している。 実は、すでに割れているのかもしれませんが... 野依さんについては　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月11日(木)09時24分59秒 日経の夕刊コラムが詳しい。 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt13/20011010ad4aa000_10.html さて仕事。 何か、きくち　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月11日(木)09時14分34秒 との対話編になっているなあ。 今日から再びロード生活。 神奈川方面、京都方面。 私は７０も無いけど…　投稿者：きくち 　投稿日：10月11日(木)09時06分09秒 言語のノーベル賞ってありましたっけ？　賞金はほしいなぁ。 テロ撲滅作戦成功したら、ブッシュが平和賞かなぁ。 しかし、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月11日(木)07時12分12秒 一言付け加えておけば、 ＬとＲの話は個人的にはとても好きです。 その上で、マクロに見れば、もはや認知の問題、言語の問題以外に、 人類の知的発展の歴史の中に巨大な足跡を残す 問題はないだろうと思う。 言い換えると、ノーベル賞の対象になっている 物質科学全体が、あまりどうでもいいことに なっているわけだ。 チューリングとかフォンノイマンがもらっていないんだからなあ。 誰か、こういうことはちゃんと言うべきだ。ばかみたいに 新聞の一面に大見出しをだせばいいもんじゃないだろう。 少しは考えろよ。 個人的には　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月11日(木)00時20分17秒 養老孟司 の方がよほど頭いいと思うよ。 まあ、そんなわけで　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月11日(木)00時19分27秒 ノーベル賞とるやつも、 本当に天才が少なくなったね。 まあ、せいぜい偏差値７０くらい？ って感じ？ 私も参加表明　投稿者：きくち 　投稿日：10月10日(水)10時40分23秒 茂木研学生ですか。楽しみ、楽しみ アヤシクないって。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月10日(水)10時05分39秒 Qualia III参加表明者（現在のところ） 西川、茂木、塩谷、茂木研学生（Max ６名） 非公表（笑）。　って　投稿者：きくち 　投稿日：10月10日(水)09時29分33秒 アヤシイですね（笑）。また、会場あそこかぁ…いい思い出がないのと周りが…。　 内訳は非公表（笑）。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月10日(水)08時05分27秒 最多得票だったけど、 今度から、ノミネーションに基づいて、 コミッティーが選ぶ形にしようかなと 思っているので。 どうも、うまくいかないんですよ。得票数でやるのは。 基本的には最多得票でやろうと思いますけど。まあ、今回のは妥当な線でしょう。 ↓塩ちぃさんの　投稿者：きくち 　投稿日：10月 9日(火)15時53分27秒 投稿がって意味です。あと、内訳がほしいです。 ML賞　投稿者：きくち 　投稿日：10月 9日(火)15時31分45秒 の投票期限が分からなかったんですが…。早いっすね。まぁ、納得ですが、 相変わらず理解不能です（泣） というわけで　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 9日(火)14時48分21秒 さきほど東京に帰ってきました。 新幹線の中で、電光掲示板でテロや反撃のニュースが流れていて、 その手前に平和に弁当を食べながら談笑している人たちがいて、 ああ世界っていうものはこういうもんだなと思った。 さて、Qualia IIIの会場手配と、「最も印象に残った投稿賞」の 発表をしなくては。 その　投稿者：きくち 　投稿日：10月 9日(火)12時55分59秒 ヤツはいつも裏切り者だ、のヤツって誰ですか？ 賭ける賭けないは個人の勝手　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月 7日(日)21時29分04秒 「俺がこんなに賭けているのにお前は何も賭けていない」というのも確かに一方的な話だね。 賭ける、というのはヤメた方がよさそうだ。 「自分の舌、自分の脳」というのはいまだに有効とは思うが。 と書くと「オリジナリティってのは意味がない」とじゃまのにまた言われそうだがオリジナリティ ではなく自分のモノとして（なんちゅう曖昧な日本的な言い方か。。でも代案が無いのでとりあえ ずこのまま)自分の言葉に自分が責任を持つという姿勢に。 これ以上書くとまた言わずもがなのことをいう事になるのでヤメ。 身内で誉めあってるとかおもねっているみたいだ。あんまりくどく書くのは自重した方が良いかも。 そうだな。自分のことなど信用できぬ、という態度には共感するよ。ヤツはいつも裏切り者だ。 辻・加護には　投稿者：ダフニア 　投稿日：10月 7日(日)00時19分23秒 ‘萌え〜’って言えるけど、藤原紀香とかには‘萌え〜’とは、あまり 言わない感じがするけど・・・ ありゃ　投稿者：feline 　投稿日：10月 6日(土)23時02分16秒 無駄な空白が入ると，背景と同じ色で何か書いてると疑われてしまう まあ，　投稿者：feline 　投稿日：10月 6日(土)23時01分18秒 「萌え〜」と言うのは，激しくはあるけど断熱過程っぽい イメージではありますが（笑） そうだったのか。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 6日(土)22時27分25秒 私は、 「・・・も良い」 という意味で、 「・・・もエエー」 と言っているのかと思っていました。 今は大阪の江坂というところにおります。 ところで　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月 6日(土)21時36分29秒 「萌え」って熱狂なのか？ むしろ、「酔っている」とか「エクスタシー」（笑）とかいう状態かと思ってた。 あ、そうですか　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月 6日(土)21時33分40秒 でも、ボクの場合、価値とか生き方とか思想とか賭けたくても、ないですから（笑） 価値→最近脂肪はついたが、多分食べても美味しくない（笑） 生き方→しじゅうグータラしている。「横の会」会員きぼーん（笑） 思想→そんなもの持たないことが理想。でもこれも思想か（笑） re:ボクもボクなりに　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月 6日(土)21時15分49秒 心配しなくてもじゃまののことは信頼しているので。 もしじゃまのが俺と意見が合わなくても話し合う余地はあると思うし、意見が合わないことで 逆に俺が何かを見出す喜びはあると思う。 俺がコストをかける価値はあるだろうと思う。じゃまのは自分の舌と、自分の頭を使っている からね。 むしろ同じ意見なんて言い合っていてもそこに新しい何かは生まれないのだ。 俺が忌避するのは「違う意見を言うこと」なんかじゃない。。 何を望んでいるかは今更言う気もしないので夫々で。 それ系の語彙　投稿者：feline 　投稿日：10月 6日(土)14時30分59秒 萌え〜とか，それ系の用語はここで調べるのが吉。 その　投稿者：きくち 　投稿日：10月 6日(土)12時47分49秒 「萌え萌え〜」って何？ 向こう見ずなよっすぃー萌え萌え〜！！　アニメ声にダマされるな！ ＣＢＣラジオ「へっちゃら平家　よろしくよっすぃー！」聞きたいよーん ところで　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月 6日(土)10時47分26秒 ある人から 「アメリカ帝国主義よりも、「モー娘。帝国主義」のほうが深刻では？」 と、メールを頂いた。 ま、過去にも「おニャン子帝国主義」とかいうものもあったな（回想） あの頃、ワシは反政府ゲリラとして、 「ナンノちゃん萌え萌え〜」 とかいってたような気もする。 いま、モー娘に対する「抵抗勢力」というとどんなとこなんじゃろ？（＾＾ゞ） ボクもボクなりに　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月 6日(土)10時32分29秒 「マジ」です（笑） そう、この世はみなバカバカしい。そう思った瞬間フッと気がぬける。 やれ「アメリカバンザイ！」とか「ジハード（聖戦）！」とか ムキになるのは、かなりヤバイ。 そんなことでケンカするなら き：「クールなよっすぃー、サイコウ。萌え萌え〜（爆）」 じ：「え〜？チャーミーなりかっちのほうがいいと思うゾ。萌え萌え〜（爆）」 とかいうほうがまだまだバカバカしくてよい（笑） ＃とか書くと、 ＃「ボクはあいぼんが好みなんですが・・・（＾＾ゞ）」 ＃とかいう第三勢力が登場せんかと思ってるんだが、ムダか（笑） 11/3なら行けます　投稿者：feline 　投稿日：10月 5日(金)21時15分48秒 そう言えば，ルネッサンスジェネレーションの案内，来てたような 室蘭に来た。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 5日(金)18時57分47秒 学生が先に来ていて、 彼からの連絡を待っている。 何だかまだ良く判らない。 もぎけんの日記　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月 5日(金)15時25分07秒 滋味のある文章に共感することが多い。 もぎけんと知り合えて良かったと思う。 ダライ・ラマ自伝は文庫版を数ヶ月前に読んだ。 強大な抑圧を前に、ある者はダライ・ラマとして生き、ある者はタリバンとして生きる。 同じ世界に生きながらある者はミンクの毛皮のハンガーを手にし、ある者は銃を手にする。 その両方の現実を知っている俺は、富める者に含まれているからこそそのギャップを感じることが できる。 俺は「モノが欲しいと思う心が貧乏なのだ」とマニアの友人に言った事がある。 だがそういう俺こそが富める者なのだ。 クルマもバイクも時計も家もいらないと言っているくせに、家族や美しい自然やおいしい料理は 「あって当たり前、贅沢ではない」と思っている。 俺は半径100m以内の生活が世界の全てだと思いこんでいる。 多分、タリバンも中国共産党もアメリカ人も同じだろう。。 100m先の別世界なんて想像もできぬまま。 俺も俺なりに　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月 5日(金)15時05分03秒 自分の価値を賭けていろいろと書いてるわけだが、どうもそうではない奴もいるらしい。 馬鹿馬鹿しい。 相手にしてほしいわけではない。。。自分の価値も賭けぬ奴に、自分の考え、ひいては生き方を 賭けぬ奴に相手なんぞしてもらいたいとは露ほども思わぬ。 高々その程度の相手に本気で自分を振り返り考えをまとめたコストが引き合わぬと腹立たしいだ けだ。 心当たりのある者、反論無用。俺は失望した。 んなわけないでしょ（笑）　投稿者：きくち 　投稿日：10月 5日(金)11時14分13秒 ちょっと迷いましたが…。５６キロを６０キロまで持っていかねばならぬ。 なんか賭けましょうよ。私はＭＬ賞用の田森さんの「数学半生」ほしいです。 さて仕事仕事。 ところで、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 5日(金)09時33分12秒 ザウルス、まじでお前１０キロなんか？ そんなひ弱なことでいいのか？ １０キロじゃあ１時間で終わってしまうじゃないか。 醍醐味がないぞ。 今朝の体重７２kg。これを６８まで持っていかねばならぬ。 さて仕事仕事。 文化の日ってのはいいですね。　投稿者：きくち 　投稿日：10月 5日(金)09時10分27秒 これでfelineさんも来れるかぁ。口火切ってもらわんと。しかし、何が何でも土曜日ですね。 幕張メッセのイベント行きたい。felineさん行ってそうだけど。 国際電話でふくさん参加ってのは？　で、決着つける！「よっすぃー」昨日、ＧＥＴ！ (無題)　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月 5日(金)07時38分58秒 ＞あっ。アメリカ帝国主義粉砕のために何やるんですか？ そうですね。日々ネットで口撃します（笑） ＞口だけの人じゃないですよねぇー。 いやぁ、イソギンチャクじゃないんですから ちゃんとケツの穴もありますって（笑） あー　投稿者：feline 　投稿日：10月 4日(木)22時26分27秒 11/10は残念ながら予定があるんで行けませぬ〜 QDSurferって、　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 4日(木)21時01分27秒 杉田？ 特定の目的、特定の価値を　投稿者：QDSurfer 　投稿日：10月 4日(木)18時36分08秒 前頭葉のワーキングメモリでリハーサルし続けることが当面の「人生の目的」とか、 「人生の価値」ではないだろうか？特定のとは、論理的意味だけではなく、人間の 自然を無視していない様式、すなわち自分の調音構造にコヒーレントな方式をも指 しているのであろう。リハーサルを続けることによって、個人と社会に絆が生じ、 imperative JA と、declarative JAのバランスが取れた状態に発展するのか。 贅沢も質素もリハーサルの格好の対象であろう。imperativeだけでは、虚しい ものがある。declarativeがないと、居た堪れない。アメリカでは、贅沢を imperative JAの対象としたい者が多数集まり、declaretive JAを形成してお り、一方タリバンでは、質素をimperative JAの対象としたい者が多数集まり　 declarative JAを形成している。 これらに深く関わる人は少なくともリハーサルを続けることは心地よいのだろう。 偉くなるためにはリハーサルが出来ないといけない。命をささげる人が出てくる のではないだろうか？これで死ねたら本望と。帰属意識は何よりも強い。贅沢も 質素も。相反する価値なので対立するが、かかる費用も数兆円と数億円に分かれ てしまう。 これらが生活保障に繋がることはあまりにも皮肉的だ。被害に巻き込まれた人に は気の毒であるが、現代版生贄とも言えるのではないだろうか。このような「決 めつけ」モードを柱に寄りかかって月を見上げるような格好で他人事のように思 っている。関わらないで済むのは、金持ち父さんか世捨て人か？ われわれは、踊るしかない。有為な意味をなさないdeclarative　な踊り。だっ たらこれを先導するチャラタレの跋扈も致し方あるまい。一体、割り切れなさに 真摯に直面することとは、どういうことなのだろうか？「決めつけ」モードがな いと手の打ちようがない？ クオリア３　投稿者：きくち 　投稿日：10月 4日(木)11時02分18秒 たっちゃん（蛭川さん）来るかなぁー（笑） またやってもうた…。　投稿者：きくち 　投稿日：10月 4日(木)09時06分18秒 これも●〜＊さんのせいだ。 知らないけど…（笑）　投稿者：きくち 　投稿日：10月 4日(木)09時01分07秒 やっぱ世代が…あっ。アメリカ帝国主義粉砕のために何やるんですか？ 口だけの人じゃないですよねぇー。　ウイルスとか。　じゃ自爆テロで、是非！ ＞オレはユナ・ボマーじゃないぜ …ちょっと疑ってた（笑） 知らないけど…（笑）　投稿者：きくち 　投稿日：10月 4日(木)08時58分02秒 やっぱ世代が…あっ。アメリカ帝国主義粉砕のために何やるんですか？ 口だけの人じゃないですよねぇー。　ウイルスとか。　じゃ自爆テロで、是非！ ＞オレはユナ・ボマーじゃないぜ …ちょっと疑ってた（笑） ま、さしずめピースボンバーってことで　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月 3日(水)22時18分03秒 ♪はじけたら、メガト〜ン え？知らない？Good-Pが歌ってたじゃん。 オウムもオサマ・ビン・ラディンも　投稿者：●〜＊ 　投稿日：10月 3日(水)22時16分07秒 イスラエルもアメリカも区別してないぜ（笑） いっとくけど、オレはユナ・ボマーじゃないぜ（笑） また話戻るけど　投稿者：きくち 　投稿日：10月 3日(水)18時00分46秒 ラディンの主張は分かるけど、オウムはありゃあダメだよ。って区別してないですか？ ＞けんもじゃいさん。　ヒューマニストっていいことばかり言ってズルイというか。 掲示板もガラーン・・・　投稿者：きくち 　投稿日：10月 3日(水)17時32分39秒 となったような。やっぱ１０月っつうのは特に専門家の方は忙しいのでしょうか？ ６時帰宅で、土日もぼーっとしてるのはオレだけ？　い、いや、走り込まないと。 まぁ、私は１０km部門ですが・・・。「だったんかーい！」ｂｙけんもじゃいさん なんか賭けましょうか？　負けた方が坊主とか。 Qualia 3やりましょう。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 3日(水)12時22分57秒 今カレンダー見て、１１月１０日（土）あたりにしようかなと 思ったのだが。 最新時事用語集みたいなものです。　投稿者：きくち 　投稿日：10月 3日(水)12時10分22秒 ＞きくちの質問は、ようするに永井均さんの問題と ＞同型なんでしょ？ まぁ、そうですが。で、どう関係するの？って事です。関係ないことないと思うんですが…。 基本的にいつもマジメモードで前から真面目な話はしてますが。Qualia１で初めて聞いた って言われたので。うーむ。３は忙しくて出来ないのでしょうか？ 高橋尚子に　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 3日(水)12時04分09秒 関するＮＹ　ＴＩＭＥＳの記事読んだが、 「脱力」という感じだなあ。 よくもまあ、これだけ「乏しい材料」から、偏向記事が書けたものだ。 日本人がアメリカを見る視線と、 アメリカ人が日本を見る視線の間には 大きな差がある。 うんざりすることもしばしば。 大丈夫か、New York Times。Liberalを標榜しているが、その世界観の 腕の伸びる範囲は案外狭いんじゃないの？ http://www.nytimes.com/2001/10/01/sports/01MARA.html?ex=1003077898&ei=1&en=4dfef89b5ad88301 いや、知らない。　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 3日(水)11時45分06秒 ＤＡＴＡＰＡＬ２００１って、知恵蔵みたいなやつ？ きくちの質問は、ようするに永井均さんの問題と 同型なんでしょ？ それだったら、誰でもそれは不思議だと思うし、 心脳問題に関心のある人だったら誰でも考えていると思うよ。 ＞あと、違いが物質の違いより、随伴の方が説明つく理由って何？ 質問がちょっと粗雑ではないでしょうか。 答えようがない。 どうも、キクチザウルスはマジメモードになった時にもんだいがあるなあ。 クオリア　デビュー２？　投稿者：きくち 　投稿日：10月 3日(水)01時03分14秒 けんもじゃいさんはすでにご存じと思いますが、小学館のＤＡＴＡＰＡＬ２００１ の現代思想のキーワードでクオリアが載ってます。次は広辞苑？・・・ってもう載ってる？ で、　投稿者：きくち 　投稿日：10月 2日(火)19時16分37秒 質問は？ ある意味ヤバイ(笑) クリックしてみたけど　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 2日(火)18時39分26秒 円周率が延々と出てくるところだった。 ↓これって　投稿者：きくち 　投稿日：10月 2日(火)18時30分59秒 何？　ヤバくない？ 投稿者： 　投稿日：10月 2日(火)14時23分12秒 http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.jp/ 休戦して真面目な質問　投稿者：きくち 　投稿日：10月 2日(火)13時02分01秒 けんもじゃいさんのレスの投稿見ましたが、＜私＞が一回性に関わるって事？ 要するに奇跡だって事？　でも、５０億も起こってちゃ大した事ない気がするんですが…。 それに結局、「どうして、その奇跡の内のコレなんだろ？」ってなるんじゃない？？ 私、思うに＜私＞は奇跡は奇跡でも、考えられない程「あり得ない」んですよ。 それだと「あり得る」ことになる。 あと、違いが物質の違いより、随伴の方が説明つく理由って何？ 「ひとあたり」って食あたり？ 予告日記（笑）　投稿者：けんもじゃい 　投稿日：10月 1日(月)17時06分40秒 どうも、昨日寒い中Ｔシャツ半ズボンで歩いていたせいか、 たいちょーが悪い。 池上さんから電話が来て、王の下の若菜がローズを敬遠したのはひどいから、 何かHPに書けという。 調子が悪いし、他に書くこともないかもしれないから、 明日の日記あたりに書こうかなあ。 「ひとあたり」もしたような感じで、気力も落ちている。 (無題)　投稿者：のまｄ 　投稿日：10月 1日(月)00時01分25秒 特に反論とかするつもりはない。 俺のことを偽善者だというならその通りだろう。（俺も認めている通り） 反戦運動に署名しているわけでもないし、寄付しているわけでもない。ボランティアをしている わけでもない。 偽善者でない人たちには敬意を表する。 悪人だと言い切れる人にも。その意志の強さに。 俺もアメリカに行ったことがある。 今から20年近く前。ひとりで。英語なんかしゃべれないまま。 その時の思い出は俺の心の中に今もある。 国内線で一人で飛行機に乗って親戚のうちに行くのだという7,8才のコゾウと仲良くなった。 トム・ソーヤーってのはこういうのをモデルにしてるんだろうと思えるようないたずらコゾウだった。 別れ際に「ハグ・ミー」と言われた。 俺は誰かを抱くと自分も幸せな気分になることを知った。 それがアメリカの全てではないことは承知している。 その時のコゾウももしかしたら兵隊になってるかもしれない。「オサマを殺せ」と言っているかも しれない。 けれど、圧倒的に巨大な力の行使の前では、そんな甘い思い出はほんの感傷にしかならなくなって しまう。 テロリストの実行者の父親が「息子はそんなことをする子じゃなかった」と嘆いていた。 圧倒的な力の前ではトム・ソーヤーのコゾウも、テロリストの父親の思い出も「ソー・ホワット?」 でしかない。そうした感傷は落ちてくる爆弾にも突っ込んでいく飛行機にも無力だ。 問題は、そうした感傷が何かの力になりうると錯覚させることだ。 （本当に力になるとすればそれはそれで良い。黒柳徹子が感傷で世の中を変えようとしているのと 同様に尊いことだ） 錯覚させて慰めを得ようとすることがいけないことなのだ。 免罪符を手にした人は真に悔い改めようとするだろうか。