クオリア・ミステリー掲示板 過去log 2
03月26日(金)11時44分54秒〜04月08日(木)08時43分38秒
p.m.7:30 投稿者：ふくしま＠南国 投稿日：04月08日(木)08時43分38秒 といっても、アメリカに住んでいながら自動車免許も持ってない私 はビーチに行くのも自転車なので、めんどくさくて、最近は ほとんど大学の外から出ていない…。 最近は湿度が上がってきていて、うだるように暑いです。 うだー。
a.m. 7:20 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月08日(木)07時20分48秒 Powerbookの表面から直接剥がせる digital & physical 兼用post-itが欲しい。 そんなもんできるはずないだろう。
a.m.7（これいつまで続くの？） 投稿者：Justice沖野真人 投稿日：04月08日(木)07時08分08秒 J加藤さん ＞１ページ目に戻るとそこには未知の世界との出会いが・・・。 はっはっは、それなら私は今でもそうです（笑）。次から次へと 抜け落ちていくから私の本にはポストイットがいっぱい（笑）。 PCもポストイットだらけだけど・・・う〜ん実は私も記憶障害？ 私も言い訳に使いましょうか。
a.m.6 投稿者：J加藤 投稿日：04月08日(木)06時29分12秒 沖野さん、積ん読なら負けません。そういえば、文章を読めるってうれしいですね。 記憶が蒸発していく状態で読むというのはなかなか悲惨なものがありました(笑)。 やや回復中の時にはなんとか一冊読めたのですが（おお、読めた! と思いました）、 １ページ目に戻るとそこには未知の世界との出会いが・・・。 何度でも新鮮な感動が味わえました。 もういやですけれども(笑)。 qualia.to いいですね。 qualia ってスペルもなんだか美しいですね（音の響きも）。 朝は3時起きがデフォルトの加藤でした。
a.m.5(れすれす） 投稿者：沖野真人 投稿日：04月08日(木)05時03分18秒 J加藤さんへ う〜ん、私も茂木さんの本、他のも読みたいんだけど積ん読の本がいっぱい あって読めないんです〜。誰か助けて〜！ 茂木さんへ はっはっは、入不二さんがリンク貼ってあるのには気付きませんでした。 最近同じ所ばかり見てるからな・・・ トンガのドメインでメイル転送サーヴィスとかしません？そうすれば（私が） qualiaのドメイン使える・・・（自己中） 萩原さんへ はじめまして。どうもどうも。何てこと日常では言わない沖野ですが。 見直してみるとどうやら私の紹介した入不二さんの「クオリアの不在」 は荻原さんのおっしゃっている'96の認知科学会冬のシンポジウムのも のを加筆修正したもののようです。 さてさて、今日も一日生きていかなければ・・・
a.m. 3 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月08日(木)04時10分41秒 また、午前３時に起きてしまった。 萩原渉さん、情報ありがとうございます。 確かに、何かtopologicalなanomalyとかがqualiaに利いてきているという可能性は あるんだろうね。入不二さんは分析哲学的に言っているんだろうけど。 「南の島付き研究所」って、「温泉付き研究所」みたいでいいなあ。 突然ですが、qualia.toというdomain nameを取得しました。そう、話題のトンガdomainです。 まだhost立ち上がっていないので、探しても見つかりません。 そのうち、トンガにクオリア研究所を というのはアリかな。
空所性 投稿者：萩原渉 投稿日：04月08日(木)02時22分04秒 皆さん、はじめまして。 茂木さん、クオリア・ミステリーいつも楽しく読ませてもらってます。 ご存知の方もいると思いますが、入不二基義氏というと '96の認知科学会冬のシンポジウムでqualiaについて 講演していましたよ。 内容はすごく単純化すると（私の理解ですが） 「qualiaは直接体験ではなく、直接体験で 埋めようとしても埋まらない空所で、 〜ではない、によってしか定義されないものである。」 という「空所性としてのqualia」論でした。 今この現前しているqualiaは、今この経験だけでは 説明できない、というのは、単純なセンサーがqualiaを 持たないことの根拠になるのではないかな、 と漠然と考えています。 また、この議論は相互規定的な意味ネットワーク・モデルに ぴったりと嵌まりそうなのが興味深いところです。 それでは、今後ともよろしくお願いします。
南の島 投稿者：J加藤 投稿日：04月08日(木)00時33分59秒 ＞＞また別の光が行間から輝いてくるようでとてもお薦めです。 ＞ ＞これ、怪しいですね（さらに笑） とくに左斜め下45度の角度から拝読すると思いがけない発見が... （ジョークです。塩谷さんごめんなさい。） 集中的に思考するための南の島付き研究所、なんて思い浮かべてしまいました。 いつも集中的に思考しそうになりそうですが(笑)
Re:加藤まひと 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月07日(水)20時26分22秒 加藤さんお買い上げありがとうございます（笑）。 ＞また別の光が行間から輝いてくるようでとてもお薦めです。 これ、怪しいですね（さらに笑）
まひとへ 南の島は、単に好きなんだよ。それは、いろいろ思い出もないことはないけども（もひとつ笑） 入不二基義さんて、私もqualia manifestoからlink張ってあるんだけど、一度会ってみたいなあ。
はじめまして 投稿者：J加藤 投稿日：04月07日(水)18時47分01秒 こちらでははじめまして、加藤と申します。qualia ml にてお世話になっております。 どうぞよろしくです。 実は、この掲示板ができたての頃、書き込もうかどうしようか迷っておりました。 「脳とクオリア」を読ませていただいてから・・・と思ううちに忙しくなってしまって、 現在に至る、です。 でも、昨日茂木さんの「生きて死ぬ私」を購入して参りました。うれしい!! さっそく読ませていただきましたが、私の場合、「脳とクオリア」より先に 「生きて死ぬ私」を読ませていただくのがちょうどよかったかも・・・ 非常に興味深くて一気に読ませていただきました。またこのお話はいつか改めて… 沖野さん、どうもよろしくです。塩谷さんの書かれた文章は、プリントアウトして、 ちょっと落ち着ける喫茶店などで読ませていただくと、また別の光が行間から輝いて くるようでとてもお薦めです。ぜひぜひプリンタを。かく言う私はまだプリントアウト したばかりで、これから読みに出かけるところなのでした。 関係ないですが・・・ 投稿者：沖野真人 投稿日：04月07日(水)14時38分35秒 茂木さんって「南の島」好きですね（笑）。何か思い出でも？（ふふ） 塩谷さんの「内在と作用」は挫折・・・例えからしてわかんなかった です・・・この前茂木さんにお話したようにプリントアウトすると もっと読めそうな気もするんですけどね・・・持ってないし・・・ 今は山口大の入不二基義氏の「クオリアの不在」を読んでますが これも挫折しそうです・・・ まあ、諦めず何事もこつこつということで頑張ります。
Re:さてさて 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月07日(水)14時14分45秒 睡眠前後の「私」の連続性って、 ほんとに不思議な感じがするんだよ。 まひとさんの投稿で、改めて思い出したよ。 一度、南の島か何かへいって、一週間くらい そのことばかり考えたい。
さてさて 投稿者：沖野真人 投稿日：04月07日(水)11時57分37秒 ただいま私の脳みその臨界点で書いた「脳とクオリア」への 疑問をMLに投稿しました。なんかもう疲れちゃいました。 ふくしまさん、こんな奴ですがどうぞよろしく。
そうですねえ。 投稿者：ふくしま 投稿日：04月07日(水)08時02分45秒 半端でしたねえ。いやあ、なんかさむかったなあ。ゴーゴー書きすぎたかな。 他の人の相手するのが大変で、真人さんの返事に返答してなかったですね。 （いやそのなんというかちょっと身内という意識があったのかもしれない） あとで気づいたんですけど、qualiaを「これだって指せる」ってことが一番大変で、 本質なんですよね。 そこらへんは後日…で。
Heat the Heart! 投稿者：沖野真人 投稿日：04月07日(水)03時16分49秒 科学MLでは「心と機械」が終わってしまいましたね。なんか中途半端・・・ 次のネタは意味のないものになりそうな雰囲気を最初っから醸し出しているの でとりあえず動向を見てみます。 さて、クオリアMLに投稿するネタでも考えよう・・・
宇多田ヒカル（また脱線？） 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月06日(火)15時19分15秒 しばらく前に麻生さんが教えて下さった宇多田ヒカルの日記の サイト、とっても面白いですね。 なんか、読んでいる限り、ふつうの人のように思えるけど、ところどころ とんがっている。 彼女を露出しないというのが戦略みたいだけど、 web上の日記は露出しちゃうというのが面白いな。 http://www.toshiba-emi.co.jp/cgi-bin/emi/hikki/message.hikki Re:コバンザメ 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月06日(火)06時20分08秒 ジンベイザメはコバンザメに栄養吸い取られてだんだん 衰弱していくそうだ（そんなわけないだろう） 大阪海遊館のジンベイザメ、好きだったのに２匹とも死んでしまった。 Unitという概念がいいと思うんだよね。上下とか左右とか何にもない、flatな感じ。 それぞれが個性や年齢や経験や若さを持ち込んで。 で、自由に切れたり、ついたりする感じ。 そのうち、まひと＋菊池のUnitができたりして。 それって究極？
RE:お久しぶり？ 投稿者：沖野真人 投稿日：04月06日(火)04時21分22秒 私は日がな一日くだらないことを考えていますがそれをアウトプット するのは苦手ですね。だからあまり文を職にしようとは思っていませ ん。それよりも茂木さんにコバンザメしていたいです（笑）。 でもそろそろ潮時かなあ（なにが？）
お久しぶり？ 投稿者：菊池広幸 投稿日：04月05日(月)22時20分24秒 ↓当たっててほしいですね（笑）。どうも、何かお久しぶりですね。（十日ぐらい？） ふくしまさんのサールの議論面白かったです。前のサイエンスアイを書いたはこの事を 予言してたんですねぇ、実は（笑）。増刊号の名前を見てびっくりしました（内容も）。 真人さんから「わ、私に書かせてください！！」だったら面白のですが。 将来はフリーの文筆家みたいなのを目指しておられるんでしょうか？本出したら教えてください。 ヒカル（私もタメ口トーク）が「普通の女子高生なんですね」と言われてなんか悲しかったのは 何となく解ります。私も茂木さんと直に話すまでバケモンか天使か悪魔か（一番近い？）と 思ってましたので。さんざん人の悪口を聞かされましたし(笑）。
Re:union 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月04日(日)08時13分07秒
意識の問題って、知識というよりはセンスの問題なんだね。 いくら知識があっても、センスの悪い人はだめだ。 これって、いがいと深いものを含んでいるかも。 センスを直接使えるような体系にしないと、解けないということかもね。
union 投稿者：沖野真人 投稿日：04月04日(日)00時51分20秒 なんか科学MLのほうやたら熱くなってますね（笑）。クオリア連合は いいとして田口さん側に付く人いないのかなあ。なんか寂しいですね・・・ いや、弱気になっちゃいけませんね。もっと熱くすれば乗ってくる方 も出てくるでしょう。それともみんな週末だから休んでるのかな？
RE:ユーゴ 投稿者：沖野真人 投稿日：04月03日(土)14時42分48秒 捕虜が出てからの米の世論を見ているとなんかイジメられっこに 思わぬ反撃を食らったガキ大将みたい。 日本やスイスみたいな態度とどっちがましかなあ。まあ日本より スイスの態度のほうが（意味不明だけど）筋が通っていることは 確かかな。なんとかならんのかこの前時代さ・・・
Re:Hard Problem 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月03日(土)14時02分04秒 そうですね。 科学ｍｌでも、今まさにハードプロブレムの難しさを説明することの難しさが 話題になっています。科学ｍｌって、５００人くらいメンツいるんだけど、 そのsamplingの中でも、浸透度はあんなものなのですね。 ユーゴのアホ大統領は何を考えているんだろう。 いつの時代も、男の戦争遊戯の犠牲になるのは弱い人たちだ。 このアホらしさを説明するのもハードプロブレムだな（笑）。 文系と理系の分類に違和感を覚えるのは、私も全く同感です。 クオリア・マニフェストは、そこらへんをぶっつぶそうと思ってまーす。 politically correct じゃないtermとでもいうかな。
麻生さん 投稿者：ふくしま 投稿日：04月03日(土)12時41分00秒 というわけで、ハードプロブレムの存在をScience mlで訴えて みたんですが、どうでしょう。 自分によくわかっていることが他人に説明できない、という のはそれこそ心脳問題の核心でしょう。 主観性と客観性の溝。いやほんとにハードなプロブレムです。
ハードプロブレム 投稿者：麻生 投稿日：04月02日(金)23時25分14秒 ハードプロブレムの難しさを人に説明することは、結構 ハードなプロブレムですね。メールマガジンのクオリア・ ミステリーを拝読しても、そう感じます。 科学MLのDisc.の方も淋しい限りで、ちょっと驚きました。 でも私自身、何も面白い話が提出できませんし、問題意識 の違う人と話してもしょうがない気もしますし、驚くこと ではないのでしょうか。例えば文系と理系という分け方に、 とてつもない違和感を覚えることを、私は人にうまく説明 できません。心脳問題が、誰か天才によって?大きな発展を みたとしても、それを他人が<<理解>>する、或いは人に説明 することは難しいかもしれませんね。というか、ある程度以上 難しい理解、を求めているのは私たち自身なのでしょうが。
茂木さん 投稿者：ふくしま 投稿日：04月02日(金)17時29分41秒 の言ってることは分かりますよ。 僕なんかが読んでも時々Scienceに載ってる記事とかで、え？と思うのありますから。 でもそこで「いや、でもScienceに載ってるくらいだからスゴイ研究に違いない」 とか思い出したら、もう科学じゃなくて、信仰ですからね。 いや、クオリア革命ですな、やっぱ。
Re:決定！ 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月02日(金)14時13分17秒 科学mlでのやりとりが、 私のよく知っているいやーなモードになってきて疲れた。 いろいろなひえらるきーを何の疑いもなく受け入れている人が多いね。 そういう磨耗した感覚が、弱者への暴力になるとき、私はそれをゆるさない。 なんてこと言っていないで、さくらの花をみながらぽかぽかしてビールがのみたいなあ。
決定！ 投稿者：沖野真人 投稿日：04月02日(金)10時38分53秒 茂木さん： ＞何か、革命前夜みたいだなあ（笑）。 いいですね。クオリア革命興しましょう。ブルジョアジーを倒せ！ 見たいな感じで（笑）。いや、ブルジョアじゃなくてヒエラルヒー のほうが良いかな・・・
Re:熱いぜ 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月02日(金)09時59分04秒 何か、革命前夜みたいだなあ（笑）。 まひとさんが言っていたことでホントそうだと思うのは、いわゆる専門家ほど他人がこう言っていた とか言って、自分の意見をいわなくなることだ。 まあ、科学のdebateの作法として、自分の意見を埋没させて、客観的なデータを引用しまくるというのがあって、 特にイギリスはそうだった。 でも、データの選択に実はその人の意見が入っているんだよね（爆）。 何か、がんばらなくっちゃなあという感じだ。 熱いぜ 投稿者：ふくしま 投稿日：04月02日(金)07時52分15秒 おれたち。クオリアMLの方があついかもな。 アメリカって、あついかと思いきや、自分の意見をオープンにすることに 慣れてる人が多いってだけで、「科学にあつい」って奴等あんまいないかもなあ。 あ、ボク”専門”て言葉嫌いなんですよ。なんか「専門外ですから…」とかいうのが 決まりきった言い訳に使われたりするんで。 そんなこと言うなら初めから土俵にあがってくるな、と。あがってきたならお前がどっか らきたとか関係ねーから、論理と自分の持ってる知識でネチネチ戦って、いくとこまで いこーぜーと。それで何か見えてきたら楽しいじゃんと。 またちょっと温度あげてしまいました。
RE:福島さん 投稿者：沖野真人 投稿日：04月02日(金)04時56分26秒 そうですね〜。私はこんな面白いネタを専門家に独占させたくないです。 （あれ？福島さんは専門でしたっけか）科学MLの人って菊池さんみたいに 「私はどう思う」って人より「あの人はどう言ってた」のが多いですね。 勿論私にとってはそれも貴重な意見ですが・・・なんせ物を知らないもので。 科学MLはレスにしてやっぱ本拠地はクオリアMLかな。（これをクオリア回帰 という（笑））
re:ふくしま 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月01日(木)15時01分47秒
温度差だと思います。 ふくしまさんみたいに、温度が高い人、そんなにいないんですよ。 ROMがほとんどだしね。 あと、皆、本当に真剣に考えていないんですよ。 考えていたら、人の意見の受け売りとかできないはずですから。
温度が高いどうしというのは、本当にきちょうな友人になります。 うただは、ある意味では形を変えた演歌のspiritの復活だという印象が 強くなってきたな。
うーん 投稿者：ふくしま 投稿日：04月01日(木)14時19分18秒 どうもScience mlでも反応いまいちという感じかなぁ。 そんなにつまんないこと書いてるつもりもないんだけどなぁ。 僕が投稿する前はもっと盛り上がってたのかな？ 鹿野さんみたいにどんどん突っ込んでくる人がいると、 いい刺激になっていいです。考えも整理されるし。 今日はちょっといそがしいので沖野さんへの返事は明日あたりにでも。 つーか、いつqualia mlに戻るかタイミングが難しいなあ。
花村萬月 投稿者：茂木健一郎 投稿日：04月01日(木)12時25分26秒 花村萬月。 オレは、この男がキライだ。 作品を読んだことはないが、存在から伝わってくる雰囲気がきらいなので、 「あっちへいけ」と避けているのだ。 今週の文春の「少年Ａ」に関するコメントを読んでますますきらいになった。 あっちへいけ。 自分の頭が壊れていることを自慢するな。 芥川賞とったくらいで、いいきになるな。 本物は、もっと穏やかで、控えめな中にひかりがある。
Re:その通りだよね 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月31日(水)10時39分00秒 ふくしまさん その通りだと思います。 ネチネチ論理をつめていくべきだよね。 ただ、分散モードというのもあって、それはそれでＯＫという面もある。 science mlで、鹿野さんとやっと噛み合ってきましたね。 個人的な見解としては、私は鹿野さん、ハードプロブレムに対する感受性が低いな と思っています。 もちろん上は、 ＞別に”人格攻撃”じゃなくて”意見攻撃”ですから。 です。でも、なかなかmlでの発言は難しくて、政治的になっちゃうところもあるよね。
こちら 投稿者：ふくしま 投稿日：03月31日(水)07時44分37秒 確かに暖かいですが建物の中は年中冷房なので、長袖長ズボンは欠かせません。 とりわけ、私のようにほとんどofficeに閉じこもっている生活では…。 ああクオリア研究所（仮）に就職したい。 qualia MLでも白熱したいんですけどなかなかチャンスがなくて。というか、もう ちょっと皆ネチっと議論に突っ込んでもいいと思うんだけどな。 議論て、「うわ、人間関係ギスギスしそう」ってちょっと感じるくらいの方が実りが あると思うんですけど。別に”人格攻撃”じゃなくて”意見攻撃”ですから。 hikkiはいいですよねえ。私も時々あやしい音楽ファイルなどdown loadして聞いて みたりしてます。
宇多田ヒカル（脱線？） 投稿者：麻生 投稿日：03月31日(水)01時47分33秒 私も注目しておりまして、発売日の前日に一枚購入しました。 しかし今や、歌よりも彼女の日記が面白いです。下にリンクしました。 It's Automaticというと一瞬、自由意志が危うい感じがしますけども、 自分の自由さを測ることが、とりもなおさず自由意志を自覚することで …と無理に話をこじつけるのは止めましょう（笑）。 http://www.toshiba-emi.co.jp/cgi-bin/emi/hikki/message.hikki
RE:菊池さん、茂木さん 投稿者：沖野真人 投稿日：03月30日(火)20時32分38秒 菊池さん： ＞確かに、短絡ａｎｄ感情的過ぎました。個人的で性格の問題なのでしょう。 ＞つまんない・・・そういえば、いいのでしょう。 ちょっと訂正します。別に私は「自殺なんてするな！」な〜んて事は口 が裂けても言いません（口が裂けたら元々言えませんが）。それは人間 の持つ中で一番重要な権利でしょう。だから「意味の無いことを悟り」 自殺するのではなく「意味の無いことを疑問に思い」自殺するであった ら別だと思います。 茂木さん： ＞Qualia MLにも書いたけど、 ＞みんなでscience mlに登録して、暴れて下さいませ。 この前朝日のことを茂木さんが掲示板に書いたときに加入したんですけ どね・・・ 面白そうなのでもう少ししたら投稿したいと思ってます。
Makミサイル発射 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月30日(火)15時42分25秒 ついに、アメリカはフロリダからミサイル発射？ ではなくって、ふくしまさんがscience mlに登場されました。 しかも、かなり鋭い論旨です。 パチパチパチ。 みなさん、後に続きましょう。 宇田多ヒカルのFirst Loveをついに手にいれた。 今、それを聞きながら研究所のannual report書いている。 ほんと、この人が出たことで、 日本の音楽シーンが一変したという感じで、こういうのを天才というのだろうね。 科学者も、こうでなければ。 一つ気がついたんだけど、宇田多ヒカルの「ぎりぎりの、追い詰められた感じ」 って、お母さんの藤圭子ももっていたような気がする。 このあたり、やはり親子で似るのだろうか。 かなりクオリアを感じる音楽だ。 e:たしかに 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月30日(火)10時11分18秒 ふくしまさん 自由意志の問題、qualia mlでももっとやりましょう。 きっと、短くて挑発的なsoundbiteを書くと、みんな くいついてきますよ。 日本は花冷えで寒い。 フロリダは暖かいだろうなあ。
たしかに 投稿者：ふくしま 投稿日：03月30日(火)07時12分27秒 殺人犯が「やつを殺した理由はなにもない！ただそう生まれる前から決まって いたのだ！」と言い訳しても、とがめられませんね。 うーん。まあ殺人に対する罰則は「人を殺す」という行為そのものに課される とすればいいかもしれないけど、どういうケースが情状酌量なのかという判断 が変わらざる負えないでしょうね。 あんまはっきりさせない方がいいんだろうかな、やっぱ社会的には。 まあボクみたいな過激派もおるなー、くらいの認識の方がいいのでしょうかね。 いや、しかしＭＬではさっぱり反応がなくて寂しかった、ふくしまでした。
science ml 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月29日(月)17時10分08秒 Qualia MLにも書いたけど、 みんなでscience mlに登録して、暴れて下さいませ。 （まるで親分！ 出入りですぜの世界だが）
Re:Ara-maki- 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月29日(月)15時38分04秒 確かに、自由意志がないとすると、今の刑法理論はめちゃめちゃになりますね。 まあ、法律上の概念と自然科学における純然たる事実が一致しなくてもいいんだろう けどね。 こういうdomainでは、自由意志は、やはり心理的なものとして扱うしかないと 思う。 ふくしまさんのように、物理屋としては、だんこ認めないというのも いっかんした態度だし。 それにしても、Glayってあまりピンとこない。
RE: 投稿者：あらまき 投稿日：03月29日(月)15時06分36秒 私が言いたかったのは 「自由意志がないという事実」→「社会」 じゃなくて 「自由意志がないという事実」→「法律」→「法律に基づくいろんな事」→「社会」 という形での影響のことだったのですよ！（これは確実にありますよね） もぎさんのおっしゃることには同感です。 「何しても良いよ」と言われても、「何もすることがない」ならそれは自由とは言い難いですよね。 ＭＬな話題になってしまいました。(^^;;;スイマセン。。。以後気をつけます。
Cosmic Love 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月29日(月)07時50分37秒 相川七瀬のCosmic Loveのqualiaって、未来、しかも、そんなに遠くない、 懐かしい未来。 １９６０年代後半から１９７０年代前半、人類の宇宙への進出がすぐ そこだったころのspace colonyのimageとか、そんなものにつながっている。 なんか、いろいろ出てきて面白いね。
Re：まひとさん 投稿者：菊池広幸 投稿日：03月28日(日)23時33分54秒 ＞意味がなかったら 確かに、短絡ａｎｄ感情的過ぎました。個人的で性格の問題なのでしょう。 つまんない・・・そういえば、いいのでしょう。
いろいろレス 投稿者：沖野真人 投稿日：03月28日(日)21時06分22秒 菊池さん： ＞もし、「こりゃ、意味ねぇや！」といって自殺する人がいたら、その ＞人は歴史上のどの偉大な人物よりも光輝いていると私は思います。 意味がなかったら自殺するでしょうか？ないならないで構わない。それ が「意味」だと思います。「意味がない」ことを悟って自殺することに 意味はありますか？ ふくしまさん： ＞そんなことはない、というのが私がメールで書いたことだったのですが。 私は断然ふくしま一派です。自由意思が仮想だろうと事実だろうと「社会」 にはほとんど影響ないと思います。発表時の混乱はあっても。そしてそれは 茂木さんの ＞選択の自由ということで、自由意志が定式化されるわけだけど、どのような ＞選択肢があるかということの方が、選択の自由があるかということよりも重 ＞要だったりしてね。 を導く論理だと思います。 今日から２日か３日ネット落ちします。
自由意志 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月28日(日)18時37分59秒 例え自由意志があるとしても全てができるわけじゃないよね。 例えばユーゴスラビアの人が今できることって限られている でしょう。 選択の自由ということで、自由意志が定式化されるわけだけど、 どのような選択肢があるかということの方が、 選択の自由があるかということよりも重要だったりしてね。
ふくしまさん 投稿者：あらまき 投稿日：03月28日(日)16時55分41秒 茂木さんの「脳とクオリア」にもありましたが、 「自由意志」を前提にした法律とかですね。。。 それに関連していろいろと。。。 ふくしまさんがおっしゃるように、「こうである」ことと「こう感じる」事は別だと思いますし もちろん自由意志がないからといって、地球全体が無気力になることはないでしょうね（笑） ２０世紀の大発明 投稿者：菊池広幸 投稿日：03月28日(日)16時25分37秒 新聞で「自由意思」は２０世紀の大発明で「絶対幻想に過ぎないが、絶対に必要な幻想（概念 だったか？）」とありましたね。
そんなことはない、 投稿者：ふくしま 投稿日：03月28日(日)15時28分22秒 というのが私がメールで書いたことだったのですが。 自由はないけど、自由を感じられないわけじゃないですから。 自分の好きなことができるけど、何を好きになるかはあらかじめ決まってると。 そう考えると、これからどういう判断をくだすかということには 自由が存在してようがしまいが関係ないと思うのですが。
みな さん 投稿者：あらまき 投稿日：03月28日(日)14時54分46秒 「自由意志がない」とわかったらどんな社会になるんでしょうね。 教育とかもかわるでしょうし。。。。
Re:まひとさん 投稿者：菊池広幸 投稿日：03月28日(日)14時29分16秒 まひとさんはお強いですね。私は誰がなんと言おうとまっぴらごめんですね。 もし、「こりゃ、意味ねぇや！」といって自殺する人がいたら、その人は歴史上のどの 偉大な人物よりも光輝いていると私は思います。 私はその気はありませんので・・・念のため。何か、送られてくるのかな？（笑）
RE：菊池さん 投稿者：沖野真人 投稿日：03月28日(日)13時16分45秒 ＞まひとさんのアレ（仏教用語？）って、文字化けだと思ってました（笑）。 アレのことなんですか。よかったよかった。一安心です。そうです。仏教用語 で「大事なことは言葉では伝わらない。心から心へ伝わるのだ。」といったこ とです。そうするとクオリアを考えるのは真っ向から対立していることになる んですかねぇ。 ＞「どうせ、人類の営みはチリと化すだけか。」と思い始めると何もかもが無 ＞駄に思えてきます。 前に少しMLで言いましたが私はそれがわかっていてなお問いつづける不毛さ、 それこそが哲学の本質だと思っています。 「貴方は１秒後に生きていると断定できますか？」
迷える子羊 投稿者：菊池広幸 投稿日：03月28日(日)12時58分40秒 私が「心脳問題」に興味を持つ理由は、永劫回帰が出現するかもしれない 「未知の成り立ち方」に期待しているからなのですが、最近、やっぱ無理かなと思ってます。 そのためには、物質世界を覆す必要があると思います。 しかし、それは９９．９％不可能でしょう。「どうせ、人類の営みはチリと化すだけか。」と 思い始めると何もかもが無駄に思えてきます。こんな私に救いのお言葉をください。 永劫回帰を科学的に導く・・・。どうです？誰かトライしてみませんか！？
殺人は 投稿者：菊池広幸 投稿日：03月28日(日)12時40分47秒 名探偵ポアロは確かそういう事件を解決した時、こう言いました。 「殺人は、許せませんからね。」と。私も同意見です。 ＰＳ ＭＬの文字化けって過去ＬＯＧだけなんですね。まひとさんのアレ（仏教用語？）って、 文字化けだと思ってました（笑）。失礼しました。
Re:名古屋killing 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月28日(日)08時00分32秒 名古屋の殺人事件については、情報がまだ少ないのだけど、 確かに文学的な興味を持たせられる事件だと思う。 もう少し詳しく知りたい。 来週、週刊文春あたりがとりあげるだろう。 まひとさんに科学mlへの投稿forwardしておくので、よかったら 朝日に抗議のメイル送ってください。
RE:朝日新聞 投稿者：沖野真人 投稿日：03月28日(日)07時30分31秒 （笑） 私も腹立ててました。 でもちょっと嬉しかったのが名古屋で起きた中３による養父殺人事件。 彼の行動は非常に知的で魅力的である。私は世の殺人事件が全て彼の ような行動によってだったらどんなに未来が良くなるかと思う。 もう少しして「おじさん」になったらこんな考えもなくなっちゃうの かなと自分でも思うが私が私であるためにこの暴力性は必ず持ちつづ けようと決心するうららかな春の日。
Re:okino-nonaka 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月28日(日)07時10分37秒
沖野さん そう簡単に死なんぞー（笑） 心脳問題の見通しを立てるまでは死に切れん。。。 それはそうと、朝日新聞の日曜日の書評欄が相変わらずひどいので、science ml （science@freeml.com） でけなしメイルを流してしまった。 山本夏彦みたいなクソおやじの本をとりあげるくらいだったら、科学書をとりあげんかい！ （最後は河内弁） RE:ごぜん３時 投稿者：沖野真人 投稿日：03月28日(日)05時09分32秒 茂木さん、朝早くから大変ですね。死なないよう気をつけてください。 私も一昨日クオリアに目覚めてから「頭が止まらない」モードに突入して しまいました。寝ても覚めても「このクオリアは・・・」って感じです（笑） これを知ろうという体勢にしておかないと自分が崩れてしまいそうです。
ごぜん３時 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月28日(日)03時33分43秒 ごぜん３時に起きた。これから仕事だ。 最近イチゴ大福に凝っている。あんの甘さといちごの酸っぱさのクオリアの混合が絶妙。 あーそんなことを書いたら、また食べたくなった。 京都の夏、ハモを切る時のしゃりしゃりという音のクオリアもいいなあ。 好きなクオリアを挙げてもらうと、その人のことが良く判る？
ふくしまさんへ 投稿者：菊池広幸 投稿日：03月28日(日)01時47分42秒 ふくしまさんて「モトブツ」（注：元・物理科ってことです。モトヤンと同じ(笑)） だったんですね。一気に親近感沸きました。ポスト茂木目指してがんばってください。 ＰＳ ＭＬってなんで文字化けするんでしょう？「皆さん難しい字知ってんだなー、オイ。」って 感心して損しました(笑)。 先生のメールってなぜか自動分類に引っ掛からないんですよね。うーん、恐るべし！！！(笑)
Re:iroiro 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月27日(土)13時16分51秒 痛みと言えば、しばらく前の「痛みの基準は鼻毛」は笑いましたね。 感情については、「クオリア」と「志向性」の混合物という 「新理論」（？）を考察中です。 Every Little ThingのTime to destinationを聞いたけど、Time goes by以外は いまいちだった。でも、持田の声の「クオリア」はいい。 今朝３時まで飲んでいたのできょうは眠い。
たしかに 投稿者：ふくしま 投稿日：03月27日(土)07時44分34秒 小林よしのり氏に関しては同感です。彼をみてると戦争の話はじめるまではそうでもなかったんですが、最近は「なんでも反対派」的みえてきます。 宇多田ヒカルすきですよ。こないだCUBIC U探してみましたけど、駄目でした。 彼女全米メジャーデビューはしてないんですよね。INDIPENDENT Labelなんですよ。
Re:菊池さん 投稿者：荒巻 投稿日：03月27日(土)01時08分59秒 もちろん「痛み」はクオリアですね。 「感情」もクオリアですが。。。。う〜ん。。。。 なんなんでしょう？
Re:荒巻さん 投稿者：菊池広幸 投稿日：03月27日(土)00時36分00秒 えっ！、「痛み」って、クオリアじゃなかったんですか？(私はこれで目覚めた） 私は認識上のやつって、全部クオリアだと思ってたのですが・・・。 「感情」がどうのは、関係無いのでは？（ＭＬっぽいですね） 過去ＬＯＧを見て、懐かしかったです。(仮）さんとかいろいろな方が・・・んっ！！ そういえば、(仮）さん最近見ませんねぇ。フッ、今度こそ、消え・・・ってのはウソで 「脳とクオリア」の感想聞かせてくださいなっ！！
(無題) 投稿者：荒巻 投稿日：03月26日(金)23時27分10秒 「感情」って何ですかねぇ？ （↑それだけかい！）
(無題) 投稿者：菊池広幸 投稿日：03月26日(金)17時10分04秒 昔見たＮＨＫの「サイエンス・アイ」での１コマ・・・ ゲストの生物学の人「（神経物質が流入で「痛み」が起こるという、フツウの話）・・・という ことなんですよ。」 コメンテーター「でも、あの正に「痛みっぱい感じ」はどうやって起こるんですか？」 ゲストの生物学の人「・・・で、でも、少しずつ解って来てるんですよ！！」 司会者の２人「？？？？？」 誰か、彼に「脳とクオリア」を薦めてください。
掲示板過去ログ 投稿者：茂木健一郎 投稿日：03月26日(金)11時44分54秒 ２月１６日の開設から下の菊池さんの「いやいや」までの 過去ログを下に載せました。 何の加工もしていないので、テキストが長々と続きます。 今後も、何らかの形で過去ログを記録しつづけたいと思います。 茂木 http://www.qualia-manifesto.com/mystery/bbslog.html