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　クオリア・ミステリー掲示板 過去log15

ネット断食中　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月31日(火)22時49分43秒

　

あまりに朝血圧が低く起きられないので、精神科＆心療内科行き。

皆さん人のことは信用しちゃ駄目ですよ。行った本人が精神科行ってはいけません（笑）

　

リズミックという薬を服用中。ついでに生活習慣も直すべくネット断食。

　

＞n嬢が「死にたい奴は死ねば良い」と言った時、くだんの友人はn嬢が死を選ぶことに恐怖したの

　　 でしょうよ。

　

　ありがとうございます。でもそう思っていったんじゃないと思う。そいういう文脈じゃなかった

から。大体一番危ない時は誰にも言わない。

　

＞道路に置かれた花がありふれた光景であるように、死もやはりありふれているのです。。

　

　そうですね・・・。死と生は結構境界もあいまいなんで。半分死体、半分肉親だったりしますね。

とうちゃんが死体と人間の中間を彷徨っていたとき、昏睡した彼の手を

握り締めながら「とうちゃん、もう、ちゃんと死のうね！怖くないし、怖くないんだよ」と

説得していたのは正しかったのかどうか、１０年経っても悩みます。

　

　

(無題)　投稿者：やまねこ 　投稿日：10月31日(火)16時14分44秒

　

自分が変わっているなんて夢にも思っていませんでした。

自分の言ってることが理解されないのは、説明の仕方がマズイからだと思っていました。

一生懸命みんなと話そうとしました。

そうすることが自分の首を締めてることだなんて、知らなかった。

　

「私って変わってるんだ」って気付いたとき、大げさじゃなく目が覚めた気がしました。

「私の言い方が悪かったんじゃなくって、

　私が考えてることって、みんなは考えないことだったんだ」

少しだけ、生きるのが楽になりました。

　

四六時中クオリアに気付いていると、今の社会からは抹殺されてしまいます。

だから私は遅まきながら、田舎でコメと野菜を作ることを選択しました。

ご近所は「気が狂って帰ってきたそうだ」とウワサしています。

両親が、他人の目を気にする人たちじゃなくって、ほんとによかった。

　

今日のお昼ご飯。

　

精米したばかりの、新米ごはん。

捕ってきたばかりの、鮎の塩焼き。

取ってきたばかりの、ナスの香味焼き。

　　　　　〃　　　　ホレンソウのおひたし。

　　　　　〃　　　　サラダ菜。

　　　　　〃　　　　焼き栗。　　　

　　　　　〃　　　　みかん。　　　　　　　　

お味噌汁、漬け物。

　

自然がいっぱい。

　

雨が降ってきたから、昼からはお勉強の時間も取れた。

これから、もっともっと勉強しよう。

今までは無知ゆえに無駄に傷ついてたことも多いだろう。

　

結構、シアワセなのかも知れない。

結構、安定してるのかも知れない。

でも、私はロボットじゃないつもりです。

　

　

僕は　投稿者：feline 　投稿日：10月31日(火)11時29分03秒

　

天使になりたいですねぇ。

昼は図書館で本を読み，朝夕は浜辺で太陽の調べを聴く（笑）

そう言えば，あの映画もクオリアが主題なのか。

　

安定した社会は安定した人間から成っており，

安定した人間は，どんなに悲しい思いも時間が経てば忘れてしまう。

僕は自分の安定さに嫌気が差します。

でも，その嫌気すら普段は忘れて日々のroutineをこなす。

ほとんどロボットじゃないですかね，既に。

　

四六時中，クオリアに「気付いて」いたい。

　

　

(無題)　投稿者：やまねこ 　投稿日：10月31日(火)10時04分24秒

　

「疑問、質問、すべて無料でお答えします」と

うたっている哲学サイトに行った。

　

「今、生きているということ、考えていること、というのは

　一体どういうことなのでしょうか？」

と質問した。

　

哲学者はこう答えた。

「あなたが今考えているのは自己否定につながることです。

　唯物論では、あるがままを受け止めることが必要です。

　あなたが今、生きているということは、変えようがありません。　

　あなたには、今、そんなことを考えるより

　他にやるべきことがあるはずです。」

　

私の哲学観が変わった。

　

安定した社会って何？

みんなロボットになってしまえばいい。

　

大切な人が死ぬのは、もうイヤ。

あんな辛い目に２度とあうくらいなら、

私が死んでしまうほうが、楽。

でも、私を大切に想ってくれている両親がいるから、

私も勝手には死ねない。

　

　

　

狂者　投稿者：羽尻 　投稿日：10月31日(火)09時25分53秒

　

ものを考えることは危険である。

真剣に考えれば、私という存在の危うさに気づく。

そのとき、狂ってしまう人を攻め立てることは出来ない。

攻め立てれば、それは社会の暴力である。

そんな社会は間違っている。

だからソクラテスは処刑されてしまったのだ。

　

　

考える人　投稿者：かとう 　投稿日：10月31日(火)02時34分44秒

　

> それはたぶん，考える人ばかりの社会は不安定だからなのでは(^_^;)

　

想像してしまいました、うう、夢に見そう(^_^;)

　

そして今、考えない人ばかりの社会というのも存続が危ういと

社会自身が気づいてあせってるところとか(笑)。

　

　

かんたんはむずかしい　投稿者：かとう 　投稿日：10月31日(火)02時32分25秒

　

> > ｍｌに投稿した時、「これは掲示板にも投稿する」

>

> これは、面倒そうですね＞かとーさん

　

うん、例えば専用メールアドレスを決めておいて、MLに投稿する時、

掲示板にも投稿したい人だけそのアドレスにもCcするようにすれば、

とりあえず同時に掲示板にも載るようにはできるけど、

きっとミス送信とか必ず生じると思うから(^_^;)、、

うっかり掲示板に同時投稿したものを削除したり、

あとから両方に載せることにしたりっていうことが

手軽にできるようにしておく必要がありそうですね。

認証方法についても考えなくては。

　

あるいは、とりあえずFreeML宛に普通に投稿しておいて、あとから、

FreeMLとは別に設けておいたML投稿一覧Webページに行って、

「掲示板にも載せる」にチェックを入れてボタン押すと掲示板にそのまま載るとか、

一覧ページを作らなくても、フォームに投稿番号を入れて送信すれば該当文書が

載るとか、とりあえず手っ取り早く実現する方法ならばいろいろありそうです。

　

でも、そういう処理のための（参加者の）手続きが面倒になっちゃうようだと、

機能をつける意味ないですし(笑)。

　

やっぱり、ほとんどの参加者が直感的に操作できる仕様じゃないと、

自然な「共同作業」はむずかしいと思うんですよね。とはいえ、もちろん、

時期を待つだけでなく、引っかき回したかったりもするんですけどね(^^;

　

＃ 昨日のお昼休みに開拓を試みた喫茶店のマンデリンはいまいちでした…

＃ 初めての喫茶店では必ずブレンド頼むようにしてるのだけど、昨日は

＃ なぜか「マンデリンお願いします」と言ってしまった(笑)

　

　

連動掲示板　投稿者：かとう 　投稿日：10月31日(火)02時11分21秒

　

> 取りあえず、もう少し様子をみようと思います。

　

はい、もし必要になったときにはおっしゃっていただければ(^_^

　

ネットを通じての共同作業機能が熟していくためには、

関わる人の意識の変化を待たねばならないような気がしますね。。

参加する人も、プログラマーもデザイナーも。。

　

昔、CD-ROM制作に関わったことがありますが、

CD-ROMの中のユーザインターフェイスについて考えるのと、

Webの中のユーザインターフェイスについて考えるのとでは、

考えているときの自分の感覚が全然異なる・・・

この違いを意識的に味わうのはすごく面白いです。

　

「関係」とか「立場」とか、そういう感覚に、さらに変化が

起きていくような気がします。視点やスケールを、みんな

もっと柔軟に扱えるようになるのではないかなあ。

　

　

おお。　投稿者：nomad 　投稿日：10月31日(火)02時00分57秒

　

> 髪をウェーブにして、ブーツと、革のジャケットなど買って

> もらってなんかふつうの２０代女性っぽくされてしまって

　

　また煩悩かもしれんが、ちょっと見てみたいのう。

　

（おーつかよーこは俺がかわいいと言ったら信じなかったが…　あ、いかん、セクハラ？）

　

　

死にたい奴は　投稿者：nomad 　投稿日：10月31日(火)01時52分55秒

　

　n嬢が「死にたい奴は死ねば良い」と言った時、くだんの友人はn嬢が死を選ぶことに恐怖したの

でしょうよ。あなたが死を選ぶことが許せなかったのでしょうよ。

　俺も親しい誰かがこころの危機にある時に本人がそんなことを言い出したら必ず止めますよ。

（親しくもない奴が言い出すなら「そうだそうだ」と相づちくらい打ちます）

　

　前に飲んだ時に誰かに言ったかもしれないけど、俺はライダーなので「死」というのを身近に

感じる機会があります。

　これは死んじまうような事故を何度も経験してるとか、そんなことじゃなくて、事故や、その

延長線上にある死について考える機会が多い、ということですが。

　道路に置かれた花がありふれた光景であるように、死もやはりありふれているのです。。

　大事なものは簡単に失われてしまいます。

　だから、少なくとも親しい人が死を語る時には、頭ごなしに否定はせず、じっくり話を聞いて、

できることならまだ留まっていて欲しいと、心から願います。

　

　

病院　投稿者：nomad 　投稿日：10月31日(火)01時39分44秒

　

　そうだなー、「カッコウの巣の上で」という映画を見たことがあるかい。

　あれを見るといいよ。＞天野

　なんだかクソ面倒な苦しみや難儀な気分を抱えながらも、生きていることは良いことだと思えるよ。

　

　「電気ショック療法」や「ロボトミー手術」も映画の中では重要な道具で。

　

　

↓ついでに言えば　投稿者：nomad 　投稿日：10月31日(火)01時29分50秒

　

　俺の弟とオヤジは定期的に病院に通っているので向精神薬の入手は容易。

　でも、シロウト(笑)が飲むと3日3晩ぐうぐう寝ちゃって起きないので注意。場合によっては

感覚麻痺で床擦れや、手足の血流が滞ったの気づかず壊死という話も。

　ダウナーはアルコールだけで十分。

　

　

精神科医に罪はあるとは限らない　投稿者：nomad 　投稿日：10月31日(火)01時22分13秒

　

　香山リカは美人の精神科医であるというだけですよ。

　信じるも信じないも、ようは病気が治れば良いことです。

　ああ、病気という言葉さえ不要だ。

「今、このこころの苦しみをなんとかなれば良い」です。

　

　私はユングに興味があってずっと追いかけて、結果、ユングの良い所もどうしようもない所も

あるということがわかった。

　精神分析するよりも薬を飲めば楽になることもある。（こう書くと「安易だ」なんていう馬鹿

は必ずいるが、馬鹿の言うことは聞いていてはいけない。…死ぬからな）

　

　精神科の医者を選ぶのは難しい。水虫なら大抵の皮膚科の医者ならば治す薬を出すものだが、

精神科にはに患者によって合う療法と合わない療法がある。このあたりが精神科という医学の非科

学性なんだが、まあ、それは「精神科」という医学の歴史の浅さから免じてやってくれ。

　俺にも精神科の医者と心理療法士の友達がいる。

　

　

塩谷さんも　投稿者：feline 　投稿日：10月31日(火)00時08分21秒

　

メールアドレスにねこが入ってますね。

　

ねこは同じ陽溜りに集まれど，群れることなし。

　

秋だから　投稿者：ねず 　投稿日：10月30日(月)22時37分12秒

　

麦酒ではなくて、珈琲ですね＞茂木さん

かとうさんは、やっぱり、マンデリンのストレート！

　

> ｍｌに投稿した時、「これは掲示板にも投稿する」

　

これは、面倒そうですね＞かとーさん

　

　

カミングアウト。私の「心」の病。

医師によると、heart の軸が曲がっているそうな。

平常時の心拍数 62。心肥大という病でござる。

いつ死んでもいいように「臓器提供意思表示カード」を

持ち歩いている。もちろん、３番にマル。

　

というと、スゴイ病気のようだが、金メダリストのＱちゃんは

平常時の心拍数が50程度らしい。つまり、そういうこと (^^)

　

ところで、feline さん、やまねこさん、ねこさん…と、

猫族が多いですね、ここ。

　

　

さがわさん　投稿者：箱田 　投稿日：10月30日(月)19時24分04秒

　

すみません、さがわさんが引用された部分は香山さんのことを忘れて書いてます。おそらく精神科医はみんな認識しているでしょうね。

　

それから、私はこの２、３年ほとんど香山さんの文章を読んでいません。なのにあんなこと書いてしまっていけませんでした。家の新聞が読売

だった頃は度々読んだし、それ以前も雑誌か何かで目にしていたのですが。そういえば最近また表情が変わったから考え方が変わったんだろう

なあと思っていました。魅力が増したのは確か。

　

私の実家の新聞遍歴はすごいよ！１０誌くらいあったかな、朝日毎日赤旗聖教はもちろん日経産業日刊工業電波新聞…

　

　

やまねこさん　投稿者：feline 　投稿日：10月30日(月)15時42分15秒

　

> 「理屈はいいから早く言われたことをやりなさい」

> 「考えるから動けなくなるんだよ、考えるのはやめなさい」

> そう言われることすら、なんでか分からない。

　

それはたぶん，考える人ばかりの社会は不安定だからなのでは(^_^;)

　

僕も，納得できないままで動くのは嫌いですけど（というか

面倒臭がりなので納得できても動かなかったり(^_^;)），

もし世界中の人間が自分と同じ性格だったら，

あっという間に世界滅亡だろうと思います（笑）

　

considerationをreal timeで社会的に役立てられる人は少ない。

　

　

(無題)　投稿者：やまねこ 　投稿日：10月30日(月)14時50分50秒

　

昔から、分からないことが多かった。

相手の言葉のなかには、必ず分からないことがあった。

その言葉を理解しなきゃ先に進めないと思ったから、

そのたびに「それってなに？」「それってなんで？」と聞いた。

オトナになってもそれを続けると、

他人はあまり私と会話をしたがらなくなった。

「理屈言い」「ああ言えばこう言う子」…

なんで？

分からないことを分からないっていうことが、

社会ではそんなに悪いことなの？

分からないから聞いてるのに、

「理屈はいいから早く言われたことをやりなさい」

「考えるから動けなくなるんだよ、考えるのはやめなさい」

そう言われることすら、なんでか分からない。

　

もっと早く、考えることについて考えればよかった。

こころについて考えればよかった。

　

　

ほとんど身内会話モード　投稿者：野村竜也 　投稿日：10月30日(月)10時36分07秒

　

>（不）特定多数の人がネットを通じて共同作業する

> 環境の開発はまだまだ遅れているとソニーＣＳＬの

> スーパープログラマーの人が最近言っていました。

　

暦本さんか増井さんが言いそうなことですが、どなたでしょうか。

あ、ちなみに、私 増井さんの某家電メーカー時代の後輩です。

　

　

なるほど　投稿者：ふくしま 　投稿日：10月30日(月)10時33分48秒

　

茂木さんの研究の動機は革命にあるんすか。

　

自分は自分の中の問題と心脳問題が結びついてますね。

自分がここにいるってどういうことかとか、死ぬって

どういうことかとか。だから、とても個人的な問題の

結論を求めてるんだといつも思っています。

　

いずれにせよ、茂木さんみたいな「言いだしっぺ」

がいなかったら問題すらよく分からなかったと思うの

でそれは、とてもありがたく思っとります。

　

オリジナルな仕事で戦えるよう、いま日々修行に

はげむのみっす。

　

　

かとうさん　投稿者：Ken Mogi 　投稿日：10月30日(月)09時43分28秒

　

ありがとうございます。

かとうさんならなんでもさくさく書いてしまいそうですね（＾＾）

取りあえず、もう少し様子をみようと思います。

　

（不）特定多数の人がネットを通じて共同作業する

環境の開発はまだまだ遅れているとソニーＣＳＬの

スーパープログラマーの人が最近言っていました。

　

　

茂木さん、　投稿者：かとう 　投稿日：10月29日(日)23時43分55秒

　

オーダーメイド掲示板、作りましょうか。

　

> 掲示板に投稿した時「これはｍｌにも投稿する」

　

こちらは問題なくできますー。

同時投稿の際には、掲示板にもメールアドレスを

正しく記入していただく必要がありますけど。

　

> ｍｌに投稿した時、「これは掲示板にも投稿する」

　

こちらは、FreeMLのサービスを使用したまま実現するなら、

ある特定のメールアドレスにCcする、といったようなことで

対応可能ではあります。他にもいくつかアイディアありますけど、

投稿の手続きがわかりにくくならないようにしたいな、と思うと

けっこうむずかしいかな。

　

> コンテンツによって特定の処理をできたらもっといいんだけど。

　

これは具体的にはどういった機能になればよいでせうか。

　

　

おかえり　投稿者：かとう 　投稿日：10月29日(日)23時38分27秒

　

おおつかさんおかえりなさい

あったまってお茶飲んで栄養とってぼーっとしませう

がんばってる体を、とにかくも休ませてあげるのだ

そのあとで、“じぶんから”うごきたくなったらうごけばいいのだ

それまで、あせらなくても、だれにも遠慮しないでゆっくりやすみませう

　

私がお話しできることは、うーん、そうだなー

これまで、怪我なんかで全く身動きできなかった時期が結構あるんですが、

そうすると無性にあちこち行きたくなる。どこか遠くへ行きたくなる。

でもできない。それで、どこにいても“その場で旅”の練習してみましたよん。

　

布団の中で、思考の制約を思いつくかぎりどんどんとっぱらっちゃうのである。

そして異国でも空でも隣町でも草原でもどこでも好きなところへのしのしでかける。

　

どこか遠くへ行きたいときって、物理的に遠くへ行っても行っても、まだ遠くが

あったりしますが、ここで旅をしちゃえば好きなだけ“遠く”へ行ける。

どんなときでも。全く自分の自由。

最初は練習が要るかもしれないけど、なかなかよいです。

旅から帰ってきたような、あるいは旅の途中のようなさわやかな開放感を

自分の望むだけ得られます(^_^)o

　

他にもいろいろな方法がありそう。

　

人には会える、今だって会えてるよー

ゆったりと時を眺めて、でっかく行こうー

って、もうわかりきってることだと思うけどね！(笑)

　

＃いまだに腰が完治してなくて、物理的な“旅”はまだできないんですけどσ(^^;)

　

　

　

精神科医?　投稿者：さがわ 　投稿日：10月29日(日)19時46分07秒

　

べつに香山さんを弁護するわけではありませんが・・・

　

>子供は親の未解決の問題をしっかり受け継ぎます。親ができなかったら子が引き受けます。子供が全

身で親の問題を見せるけど親はそれでもなかなか気付かないということを、妹と姪を見ていて感じま

した。

　

彼女はこういうことをちゃんと認識していますし、本とかメルマガ〈彼女自身の〉

にも書いていますよ(彼女の書いたものが特別優れているとは思わないですが)。

まあ、ワイドショーではあのくらいの事しか言えないでしょう。

　

彼女よりも福島章さんの方がちょっとねぇ・・・・・

　

　

ごめんなさい。　投稿者：箱田 　投稿日：10月29日(日)17時36分33秒

　

べつにアマノさんは「親を責める」とか全く書いていませんでしたね。

　

　

つづき　投稿者：箱田 　投稿日：10月29日(日)17時24分10秒

　

妹と姪の場合はたいしたことない、ちょっと困った性格が受け継がれているだけですが。

姪がまだ２歳の時にすでに妹のものの言い方をしっかり受け継いでいるのには驚きました。ぞっとしました。

何か注意されたらいつの間にかものすごく巧妙に相手を責める立場にまわっているのです。

　

誰かを責めることで安心する人がすごく多いのは気になります。

優越感と劣等感を煽って利用するような世の中。

　

　

姪が大声でぎゃああああああと泣き叫んでいるのを聞きながら、母と私は「あの子は私たちの乗り越えられないものを越えているね。」と話し

ました。私もいつか泣き叫べるようになるかな？でももうそんな必要もなさそう。うれしさで叫ぶことはあるかも

　

　

アマノさん　投稿者：箱田 　投稿日：10月29日(日)17時01分54秒

　

親を責めても解決しません。責めるんじゃなくて理解、納得しないと。

　

>　　　 子供は自分で考える力がつく前にその考えを受け入れて、期待に応えようとする気持ちと自分

>　　　 の本当の気持ちとの矛盾を持ちます。

　

ここをよーく読んでください。考える力がつく前に入ってきた事ってすごく強力なんです。

身近にそういう問題があって、しかもしっかり目を開いて観察すれば一目瞭然です。

私には香山リカさんみたいな理屈の人のいうことなど信じられません。

　

子供は親の未解決の問題をしっかり受け継ぎます。親ができなかったら子が引き受けます。子供が全身で親の問題を見せるけど親はそれでもな

かなか気付かないということを、妹と姪を見ていて感じました。

　

おとなは慣用句も冗談も社交辞令もお決まり文句もまるで気にせず喋るけど、子供は文字どおりの意味を深刻に受け取ります。そのショックは

時には恐ろしいほど根深いものです。だから小さいうちからものごとをよく理解する子供は大変。あまりに矛盾の多い現実だから。

　

　

あー　投稿者：ふくしま 　投稿日：10月29日(日)15時44分45秒

　

あっしは中学の頃病院回ってました。ふひゃひゃひゃ。

ほんとあの頃は学校も家もだーいきらいじゃった。

　

ちょっとハロウィンで踊り狂ってきた帰りなのでハイ。じゃ。

　

　

それも治療？　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月29日(日)15時39分21秒

　

箱田>精神的な苦しみは当人以上にその親の問題です。

　

そういってみることで、当人の苦しみを軽減しているのかな？

　

苦しみは結局自分の問題である。

親も人である。どうせ勝手なことをいう生き物に過ぎない。

「親のいう通り」なんて思っているのは親ではなく自分。

そのことに気づかずに全ての苦しみは親から出ているというのは

全面的に親に依存していて自分というものがない。

　

　

みんなでカミングアウトしよう！　投稿者：羽尻 　投稿日：10月29日(日)10時33分28秒

　

俺は小学校のとき、よく包丁で自分の腹を切り裂こうとして

母親に泣かれた。

　

べつにそんなのどうでもいいけど。

　

　

トンデモ治療の極致（笑）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月29日(日)10時29分27秒

　

アタマに聴診器を当てて

「あ！君の脳は腐れておる」

なんていったら、誰でも

「この医者大丈夫か？」

と思うに違いない。

　

しかしながら、これはそれなりに効果がある治療法らしい。

北杜夫の祖父（楡紀一郎のモデル）はホントにこれをやったらしい。

ちなみに、ドイツでもこのような治療法に関する論文があるそうだ。

（冗談のようだが、ホントの話しである）

　

　

病院　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月29日(日)10時26分09秒

　

一度入ってみたい（笑）

　

いや、冗談じゃないよ。ホントの話。

　

北杜夫の「楡家の人びと」は脳病院を舞台にした話だけど

ドクトル・メジチーネこと楡紀一郎院長をはじめとして

皆さんどこかアタマのネジが緩んでいる気味のある人が

多く、どこか楽しげである（そういう場面ばかりでもない

のだが、なぜか全体の雰囲気がどことなくそう感じられる

のである）

　

　

(無題)　投稿者：箱田 　投稿日：10月29日(日)10時24分04秒

　

精神的な苦しみは当人以上にその親の問題です。

育つ過程でどんな考えを吹き込んでどんな期待を押し付けたか。

子供は自分で考える力がつく前にその考えを受け入れて、期待に応えようとする気持ちと自分の本当の気持ちとの矛盾を持ちます。

普段は気づかないそれが常にどこかを縛っていて、何かのきっかけで当人はもがきはじめます。現状を変えようとする力が働き出すのでしょ

う。

こういうのは親から子へ、そのまた子へ受け継がれやすいそうです。しっかり自覚しない限りは。

親が苦しさから解放されていないから子に頼ります。自分が親からまたは環境から受けた苦しみを子に同じ体験をしてわかってもらいたいので

す。

大事なのは当人とその親が、自分の本当の気持ちを知ること。自分のやっていることの本当の動機を知ること。

最近はそんなことに目を向ける病院も増えているようです。

　

心療内科発祥の地は確か福岡。心療内科はトンデモ視されてきましたね。本当に心を扱うところはトンデモと相性よくて、トンデモを嫌うとこ

ろは理論と数値しか頭にない。

　

火の用心　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月29日(日)10時21分46秒

　

NOHARA>おねーさんは２４のときFUCK　UP（これはたいへんきたないことば）しちゃって

　

ボクの貧弱なボキャブラリーの中になかったので辞書で調べました・・・

載ってませんでした。しかしいまどきF*CKも載ってないなんて。岩波ってスゴイ（笑）

　

NOHARA>（わりと平静な意識のまま）自室のゴミバコに火をつけた。

NOHARA>（いっておくが、もうひとりの自分は事態を平静に見ている。だから安心）

　

同じ状況で、丸焼けになった家を知ってます。

平静でも火を消せるとは限りませんよ。

　

　

felineさん　投稿者：Ken Mogi 　投稿日：10月29日(日)09時23分43秒

　

そういう体験わたしにもありました。

判ります。

「東京物語」の冒頭とラストが老母の死という重大事にも関わらず

全くパラレルであるというのはその違和感の一つの表現のような。

　

掲示板にtrafficが増えたのはとりあえず良かったっす。

ｍｌとの済み分けというか融合についていろいろ考えたいんだけど、

自分でcgiとか使って独自にサーバー持たないとできないね。

例えば、ｍｌに投稿した時、「これは掲示板にも投稿する」とか、

逆に掲示板に投稿した時「これはｍｌにも投稿する」

というoption を選べるようにするとか。手動でやればできるけど。

コンテンツによって特定の処理をできたらもっといいんだけど。

　

　

　

そういえば　投稿者：feline 　投稿日：10月29日(日)01時12分55秒

　

先日，寮の目の前の道路で夜中にものすごいバイク事故があって，

救急車やらパトカーやらが駆けつけて騒がしかったですが，

最近，現場近くの電柱に花束が置いてあるのを見付けたので，

たぶん事故ったドライバーは死んでしまったんでしょう。

　

このまえ会社の道で起きた交通事故を目撃したときと同じく，

またまた変な違和感に襲われてしまいました。

　

　

変人１号だす。（笑）　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月28日(土)20時24分13秒

　

なんか。変人代表みたいな・・・。Nomadさん＞

　

　おーつかさん､元気でなによりじゃ。

ではここで恥をもう一つ。

　

ストレスがあまりにあまりになってオカシくなっていたときに（２４くらいねー）

（わりと平静な意識のまま）自室のゴミバコに火をつけた。

（いっておくが、もうひとりの自分は事態を平静に見ている。だから安心）

　ふわっと、灰が舞い上がった。

　で、異変に気付いた母親が血相変えて怒鳴り込んで来た時に言った言葉が、

　「わたしはこれを芸術の為にやったというのなら、許さない。」と。

　（すんません。うちこういうこと日常的にいう家）

　これにわたしはかえって突発的に逆上して、家を飛び出した。

　軽井沢の友人にことの顛末を泣きながら訴えていたら、弟が追いかけてきた。

　こいつもすごい剣幕だった。

　困ったちゃん扱いはされたが、拒絶はなかったし、理解してはいないだろうが見守ってくれた。

　

　まあ、人生いろいろあらあな。

　

　っつうところでなんで病院に行く？病院は結局なんの助けにもならんぞ？

　

　昔、ユングなんかについて知り始めた頃、長くメールで相談を受けてくれたドイツ文学専攻の

　友人に「死にたい奴は死ねばいいのだ」と書いたら凄い剣幕で怒られ、殆ど絶交状態になった。

　ほとんど話せない白昼夢状態を書けた友人だけにありがたい人だったが、

　私がその時言いたかったのは、ほんとに死ぬか死なぬか分からない状態というものはある、と

　言いたかった。怒るのは通常の判断。でも、ホントはもうどっち転んでもしょうがない時はある、

　ということが言いたかった。どっちにいってもそうなったのならしょうがない、というような。

　道徳的に良くないことなのはわかるし、そう書けるのなら「たいしたことないじゃん」と

　いうのも事実。でも道徳的に言ってはいけないことだからこそ、そう言いたかった。

　

　あ、また恥じ書いちゃった。いやあねえ。。。

　

　

＞はじりさま　投稿者：大塚　洋子＠おかやま 　投稿日：10月28日(土)16時42分11秒

　

社会から変人あつかいされようが、わらわれようが、

　

きもちわるがられようが、そんなもんどうでもいいです。

　

ほんとうにどうでもよすぎることです。

　

ただ、なんだかんだいいつつやはり「なにか」を

　

恐れている親に、病院通いを強いられるのは

　

どちらかというとしんどい。

　

権利をかえしてほしい。

　

ひとりで脱出して歩いて旅にでたい。

　

　

念の為、　投稿者：大塚　洋子＠おかやま 　投稿日：10月28日(土)16時37分34秒

　

いま自分のモバイルがつなげることができなくて

　

これわ、父親の会社にて書いています。

　

　

自分のパソコンをつなげるデバイスが

　

微妙にそろわず、メイルは読めていません

　

とても息苦しいです。ネットにつながらなかったり

　

あいたいひとびとにあえないのは

　

　

生きてますよぅ　投稿者：大塚　洋子＠おかやま 　投稿日：10月28日(土)16時17分09秒

　

髪をウェーブにして、ブーツと、革のジャケットなど買って

もらってなんかふつうの２０代女性っぽくされてしまって

自宅監禁されています。

　

なんとゆうか。。

　

　

こうゆうのはひさしぶりです。

　

でもほんとうはばっちぃかっこしていたいよぅぅｘ

　

　

あ、　投稿者：ふくしま 　投稿日：10月28日(土)10時46分13秒

　

すんません、私も「一気に増えた」一人です (^^;;＞felineさん

　

みな変人でしょう。俺だってこのメンツの誰からも

変わってるんだー。いきてるんだー。

　

　

　

くりかえす、人も魂も　投稿者：羽尻 　投稿日：10月28日(土)10時00分57秒

　

おおつかようこよ、生きていて何よりだ。

少々社会から変人扱いされたからって気にするな。

そんな社会なんてこっちから馬鹿にしてやれ。

　

全ては繰り返すんだよ。「魂のルフラン」だ。

　

また東京で飲もうぜ。

　

　

『RECYCLE』で　投稿者：feline 　投稿日：10月28日(土)01時29分59秒

　

Spitzのファンが一気に増えたらしいですね ＞ふくしまさん

　

Spitz自身はベストアルバムの発売に断固反対していただけあって，

なんとも皮肉な結果(^_^;)。でも，あのベストアルバムは確かに

売れないとおかしいぐらいに良い曲だらけ。

　

でも，僕としては『スパイダー』とか『夢じゃない』よりも

『愛のことば』とか『スピカ』を入れるべきだと思うんですが…

　

　

なるほど　投稿者：feline 　投稿日：10月28日(土)01時21分48秒

　

> でも、負け犬として生きている人は、現実に、今、ここに、生きている。「我が子が異常なほど

> いじめられていても手をこまねいておろおろするだけの親」というのをテレビで見たでしょう。

　

重松清の『ナイフ』は，そういう小説でした。

実際，『永遠の仔』より『ナイフ』の方が泣けましたよ。

　

あと，そういう現実のシビアさを問うなら，やっぱり野坂昭如の『火垂るの墓』でしょうか。

あれはもう，どうしようもないシビアさですよね。

　

　

永遠の仔はやっぱダサい。　投稿者：nomad 　投稿日：10月28日(土)01時12分16秒

　

felineさん、俺が他の人にない経験をしたから、それに比べてこの小説はヌルい、と決めたという

のなら、それはちと違う。

俺はこれは「小説として」ヌルいと思う。

ジョン・アーヴィングが俺は好きだけど、「ホテル・ニューハンプシャー」にはやはり近親相姦の

テーマがある。こちらではある意味、ハッピーエンドになっているけれど、だからこれはヌルいと

は言わない。要は物語が指向する必然性っちゅうのがある。「永遠の仔」は、むしろ、殺人事件を

扱ってしまったために、それが薄まってしまった。

　

　俺なら！

　俺なら、「近親相姦／虐待をされながらも、相手を殺すことさえできない地獄」の方に小説的必

然を見る。

　もしかすると「近親相姦／虐待の生活が日常となっている」生き方に必然を見る。

　それは負け犬の生き方かも。

　でも、負け犬として生きている人は、現実に、今、ここに、生きている。「我が子が異常なほど

いじめられていても手をこまねいておろおろするだけの親」というのをテレビで見たでしょう。

　戦うことも無く、泣き声を上げるでもなく、最後の抵抗は自殺することでしかなかった人というの

をテレビで見たでしょう。

　そういうものに、現実の怖さ、情けなさ、どうにもならない無力感、閉塞感を感じますよ、俺は。

　だから「永遠の仔」なんてヌルいんですよ。

　あんなもん、せいぜい「児童虐待を取り上げるのが最近のハヤリだから」としか俺の目には写りま

せん。

　

　…って、あんまりこういうこと口角泡飛ばして話す話ではありませんでしたか。。。

　小説ってのぁ、好き嫌いがあるものですしね。。。

　

　

　とは言え！

（まだ永遠の仔は俺が論評するだけマシな方だが）俺の全く認めぬ小説を擁護するような奴は

俺が独裁者だったら、片っ端からギロチンだな。

　

おーつかよーこ、生きてて嬉しい。　投稿者：nomad 　投稿日：10月28日(土)00時50分23秒

　

ようこちゃん、俺はここにいるし、みんなもここにいるし。

んで、ようこちゃんがヘコタレてるのもみんなわかってるよう。

俺だってもうイヤダと思ったことは一度や二度ではないし、そういうふうにイヤな経験した連中は

NOHARA:n嬢も、アマノも、はじりっちも、みんなそうなんだから心配すんなよう。大変でツライ

ってみんなわかってるからさあ。

がんばるなよ。ダラダラいけよ。グウタラ寝て、もう、とろとろと、うつらうつらと、適当にすりゃ

いいんだから。(gooなんてどうでもいいのよ。大した問題じゃない。気にすんな)

　

＃おーつかよーこ、久しぶりに見て、俺は嬉しい。ボチボチいこうな。

　

　

さいきん　投稿者：ふくしま 　投稿日：10月28日(土)00時27分40秒

　

リサイクルを人からかりて、はまってます。

ホタルもいいっすよ。

　

　

ちなみに　投稿者：feline 　投稿日：10月27日(金)23時02分43秒

　

メールアドレスが表す通り，僕もSpitzのファンなんですけど。

　

　

そう言えば，　投稿者：feline 　投稿日：10月27日(金)23時00分16秒

　

草野マサムネが好きなんですよね。＞大塚さん

そんなあなたに，草野さんの優しい視線を差し上げましょう。

　

下のサイトを御覧あれ。

　

http://www.sharethewonder.com/wonder_mag/back_number/vol2.5/interviews/spitz/index.html

　

　

おーつかさんは大丈夫かのー　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月27日(金)22時21分45秒

　

こんばんは。

　

おーつかさん、お元気ですか？なんか心配だな。

大変だったみたいだねー。

　

おねーさんは２４のときFUCK　UP（これはたいへんきたないことば）

しちゃって、急性アル中で救急車で運ばれて、一晩ベットに両手両足縛られてて

明け方気がついて騒いだら、看護婦さんに何度も「静かにして下さい。他の患者さんが

起きるでしょ」とたしなめられた。同じ部屋におばーさんがいらっしゃったのだ。

　

まあ、若いうちはオカシクなるのも特権じゃ

ちょっと恥ずかしいけど、書いてみました。

（あ、でも他にもあるけどいわない）

　

　

勝負は瞬間で決まる?　投稿者：さがわ 　投稿日：10月27日(金)19時45分11秒

　

とは、関係あるかもしれない、こんな本を見つけました。

　

『瞬間情報処理の心理学』(福村出版)海保博之編

　

読んだ方はいませんか?

　

　

最後の言葉　投稿者：JA 　投稿日：10月27日(金)17時53分53秒

　

DT君には申し訳ないが、

　

もうそろそろネットの茶飲み話も終わりにしようと思う。

　

＞問題、はたして経験によって理論が裏付けられたり、否定されたりするか？

　

否定はされる。肯定はされない。

　

すなわち理論が生き延びるとは否定されないということだ。

そこが進化と共通するところだろう。

　

＞例えば、「惑星の軌道は楕円を描く」という理論を考えよう。

＞これは、どういった「経験」によって、裏付けらるのか？　

　

正確にいえば、これは否定された。

惑星の軌道は正確には楕円ではない。

　

もちろん、許容誤差の範囲内で楕円と考えても差し支えないが。

　

ところで

　

＞例えば、「惑星の軌道は『だいたい』楕円を描く」という理論は、

＞「惑星の軌道は楕円を描く」に比べて、明らかに役に立たないでしょう。

　

というのは間違っている。

　

＞こんなもんで月に行くのは至難のわざです。

　

というが、後者でも多分月に行けないだろう。

　

楕円を描くというのは、２体問題として考えた場合の解にすぎない。

天体には摂動がある。それはもはや細かいレベルでは無視できない。

　

＞観察データは真実味（信頼感）がある。

　

この言葉は間違っている。

　

真実味があるのではない。「真実」なのだ。

信頼感があるのではない。「信頼すべきもの」なのだ。

　

個々の経験の上に、人は一般法則を推測せねばならない。

　

＞例えば「全ての生物がDNAを持っている」という予測は間違ってるかもしれないが、

＞ここに這いずり回っている蟻がDNAを持っているという予測はかなり正しいだろう。

　

君のその予測は「全ての生物がDNAを持っている」という法則を暗に仮定したものだろう。

なにがしかの推測は、全てなにがしかの一般化された法則を元にしている。

そして、なにがしかの法則は、全てなにがしかの経験の集積である。

もし、なにかが必然だと思っているなら、それはなにかの法則に対する信頼を

もっているからだ。それがない場合、どんなにそうなると思っていたところで、

それは何も確たる理屈がないという意味で偶然だということだ。

　

　

Open Houseの　投稿者：feline 　投稿日：10月27日(金)17時12分01秒

　

デモから帰還。茂木さんがどこぞの偉い先生?に絡まれてる間に

勝手に両眼視野闘争を体験させて貰ってましたが，

見方が悪いのか，いまいちよく分かりませんでした。

　

　

つづき　投稿者：DT 　投稿日：10月27日(金)16時54分05秒

　

　これは要するに進化論についての議論と同じなんだ。適者生存を「生き延

びたものが適者」と考えれば、同語反復だ。しかし、「この生物は、その生

理学的構造から言って適者である」という予測をする理論は、反証可能な理

論であろう。

　シュレーディンガーが、生物を「際立って安定なもの」と言ったのは知っ

ているでしょう。ここで「生物は生き延びているのだから安定なのは当たり

前だ」と考えていたのなら、今の生物学はなかったと思わないか？　

　多くの人が感じたのは「それは不思議なことだ」というものでしょう。そ

こで、「その安定な構造は何なのか？」という観点から研究が進むわけだが、

これは結果論では全然ない。というのはシュレーディンガーが言う不安定な

物理的世界の言葉で記述しようという試みなのであって、「生物ゆえに」と

結果の先取りをしてるのではないからだ。ここで私は生物の安定性と理論の

安定性を重複させて話してるのだが、基本的に同じなんだ。生物は、不安定

な物理的世界の中で死滅という反証を受けやすにもかかわらず生存している。

同じように、科学理論は、テストという環境によって死滅（反証）されずに

生き延びてる。が、ここで注意しなければならないのは、科学理論が単に「

安定だ」というのではないということです。例えば、単に安定というのであ

れば、伝統的宗教だって安定だろう。しかし、宗教はテストという観点から

見て際立っていない。「生物ー物理世界」の比喩で言えば、宇宙に漂う石の

ようなもので、物理世界から見て「安定なのは当たり前」なのです。

　で、（ここから生物とは重複させるべきではない話に入りますが）、反証

されやすいにもかかわらず、反証されずにいる理論とは何なのか？　それは

簡単に言えば役に立つ理論なのだ。例えば、「惑星の軌道は『だいたい』楕

円を描く」という理論は、「惑星の軌道は楕円を描く」に比べて、明らかに

役に立たないでしょう。こんなもんで月に行くのは至難のわざです。で、こ

の二つの理論の構造的違いはなにか？　それは、『だいたい』という言葉で

反証されにくくしたという違いしかありません。しかも、こういう明確なテ

スト生き延びた理論は、単に役に立つというだけでなく、間違っていないだ

ろうとういう信頼感や「必然」を感じさせるものになるはずです。ここで、

全称とのからみで言っておくと、全称である理論は「役に立つ」という強み

を持つのに対し、全称でない理論、例えば論文の結果に書かれている言葉な

どはそれだけではあまり役に立たない（その実験条件下での個別の話でしか

ない）。が、そういった観察データは真実味（信頼感）がある。また、予測

に関しても同じことが言える。全ての事柄を正確に予測するのは困難だが、

ある個別のことを予測するのはしばしば簡単で、正確である。例えば「全て

の生物がDNAを持っている」という予測は間違ってるかもしれないが、ここに

這いずり回っている蟻がDNAを持っているという予測はかなり正しいだろう。

つまり「必然」とは「全称」とイコールではないのだ。

　

　

このチガイが重要なのだ　投稿者：DT 　投稿日：10月27日(金)16時52分56秒

　

気持ちよさそうな雰囲気壊して悪いが（＞洋子さん）、言いたいことは言っておこう。

　

「この世のものは全て、素粒子」

「この世のものは全て、観念」

「この世のものは全て、自我」

　

　視点の違いによって、何でもイッショクタにするのは簡単だが、そんなこと

をしても得るものは少ない。というのは、こういったやり方からは「問題」が

生じてこないからだ。問題がないところに優れた解答があるわけがない。

　

問題、はたして経験によって理論が裏付けられたり、否定されたりするか？

　

　例えば、「惑星の軌道は楕円を描く」という理論を考えよう。これは、どう

いった「経験」によって、裏付けらるのか？　惑星を望遠鏡で「見たり」、機

械が出力する数字を「見たり」といった経験で、「理論」が裏付けられたり、

否定されたりするか？　「感覚」と「理論」をどうやったら、証明や否定の形

式に関係付けることができるのでしょうか？　数学でも論理学でもいいが、こ

ういった関係が成り立つには、それぞれが同等の次元の住人じゃないとダメな

のでしょう。

　だから、

　

> 「人は死ぬ」は理論、それを裏付けるのは反復経験

　

　ではなく、両者とも理論でなければならないと考えるべきなのだ。そして、

　

> 「本上まなみが死ぬ」は、理論の適用。

　

　というのも同様に、「理論」とすべきのなのだ。そもそも、この適用で、

理論が間違っていることが、つまり、本上まなみは死なないことが判明した

ら、どうするのか？　適用が間違っていたというのか？　そうではなく、

「本上まなみが死ぬ」という「理論」が間違っていて、間違った理論を導い

た上位の理論に間違いが存在する（偽の逆転送）と考えるべきでしょう。

　

> いっとくけど「偶然的創造」はヘリクツも生産するぞ（笑）

　

　そうだ。それどころか多くの科学理論の「起源」はいかがわしいものだ

と思っている（例えばニュートン）。

　

> しかしながらそういう構造を持っているからというのは不可。

> 単なる結果論だろ。なんでそれが生き延びるの？という説明を試みれば

> バカバカしさが分かる（笑）

　

　いちおう言っておくと、私が「構造」と言ったのは、「生き延びる構造」

というのではなく、「反証される構造」という意味です。しかし、それが逆

に生き延びることにつながる「場合」もあるということを上で説明します。

　

oya-　投稿者：大塚　洋子＠おかやま 　投稿日：10月27日(金)14時27分22秒

　

なんかここんとこパソコンがへんです。

　

　

goo

　

　

がでてこないのはなぜですか？？

　

　

ouch　投稿者：大塚　洋子＠おかやま 　投稿日：10月27日(金)14時05分59秒

　

はまだ継続してますか？

　

そっちに移ったほうが、雑談は。。

　

　

(無題)　投稿者：大塚　洋子＠おかやま 　投稿日：10月27日(金)14時04分52秒

　

あまのっち。thxxxxxxx@

　

がむばるよん

　

　

(無題)　投稿者：大塚　洋子＠おかやま 　投稿日：10月27日(金)14時03分46秒

　

自分でもなにがなんだかわかってるんだかわかってないんだか

　

最近昏睡状態だったので

　

よくわかりません。

　

　

夢かウツツか。ザットいず　あ　プロブレム。です。

　

　

ラットに使ってやってくださいねん＠

　

　

　

　

あーつかれるよぅ

　

　

おやおや　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月27日(金)13時59分55秒

　

よ～こちゃん、いろいろあったみたいね。

おだいじに。

　

　

こううつ剤も睡眠薬も　投稿者：大塚　洋子＠おかやま 　投稿日：10月27日(金)13時57分26秒

　

効かない様です。そしてお医者さん（心療か）

　

もなんか　大丈夫そうだから

　

通院で　ゆるしてくれるらしいです。

　

　

あーつかれるよぅ

　

　

ふぃぃいいい　投稿者：大塚　洋子＠おかやま 　投稿日：10月27日(金)13時53分59秒

　

ちかれた。疲れた。衝かれた。

　

なんか病院に運ばれて、オムツまでされて、

　

あったまきちゃいます。

　

　

ほんとうにきちがいあつかいはいいかげんこりごりなので

　

　

実家にてチャットやメイルに励みつづけます。

　

　

がむばります。

　

　

もぎさま。マラソン観に行っていいでしょうか。。。

　

　

チガウったら～（笑）　投稿者：JA 　投稿日：10月27日(金)12時55分43秒

　

＞「本上まなみ」は必然であって、反復経験によらず、理論なんだよ。

　

君がそう思ってるだけだろ。

「人は死ぬ」は理論、それを裏付けるのは反復経験

「本上まなみが死ぬ」は、理論の適用。

　

＞　そして、その理論が別の（全称的）理論から導かれるとしても、

＞その上位理論の「起源」は「反復経験」ではなく、我々の「偶然の

＞創造」であり、その理論が信頼され、生き延びてるのは「反復経験」

＞ではなく、それが厳しいテストに耐える構造（反証可能性）を有し

＞ていて、実際にテストに耐えているからだと言っているのだ。

　

いっとくけど「偶然的創造」はヘリクツも生産するぞ（笑）

理論が生き延びたのは、実際にテストに耐えたからだというのは良し

しかしながらそういう構造を持っているからというのは不可。

単なる結果論だろ。なんでそれが生き延びるの？という説明を試みれば

バカバカしさが分かる（笑）

　

＞だれかが神の所業を感じ、毎日をそれを反復経験していたとしても、

＞そのような物語（理論）からは未来を予測しうるような必然の力を

＞持った信頼すべき言明は出てこないであろう。

　

君がそう思ってるだけだろ。

　

いいか君がいうところの偶然は、思い付いた人にとっては

神の声に聞こえたかもしれん（笑）そして、君のいうテストは

外からみれば反例が出ないという、反復経験でしかないのだよ。

君は、紙の表を肯定し、裏を否定しているようだが、紙は

裏と表の両方がつきものなのだよ。分かるかな？（笑）

　

＞　「反復経験（全称）と（全称的）理論」、あるいは

＞「単なる反復的テストと厳しいテスト」は明確に違うのですよ。

　

その違いは、視点の違いだ。オヌシそれが分からぬか？

　

　

客観的な比較は妥当か？　投稿者：feline 　投稿日：10月27日(金)10時47分33秒

　

> それに比べりゃ、「永遠の仔」なんてヌルイですわ。

　

客観的に見てしまうと，何でも大概はヌルいでしょう(^_^;)

比較しているという事自体，既に内容が対象化されている。

　

小説は「私」をdescribeするものだと思いますが，

「私」は比較できない。

　

それがどれほどありふれた状況であろうが，

それと「私」の苦しさの度合いは無関係である，

という事実を鑑みれば，ああいう小説は，

そのfictionとしてのsituationはirrelevantではないかとも思えます。

　

あの小説は，nomadさんの仰る「現実の」子供達が，

具体的にどういう気持ちでいるのかということを

describeしたかったのだと思いますが，たぶん，

その「気持ち」は，situationの客観的シビアさに対して

わりと不変なのではないでしょうか。

　

　

(無題)　投稿者：nomad 　投稿日：10月27日(金)02時11分40秒

　

親を殺すことさえもできない現実の方が怖いと思いますね。俺は。

　

(無題)　投稿者：nomad 　投稿日：10月27日(金)02時09分43秒

　

↓＞＞「アタマん螺旋抜けてるならわしが揉んでやろうかコメカミに木螺旋をぉ～っ！！」

　

　＞　 えーっと、なるほどみなさんそう取られていたわけで・・・・

　

　あ、ごめんごめん。NOHARAさんの書いたものを読んでそう思ってたわけじゃなくて。

　別件でそう思うようなことがあったためにツンケンしていたなぁ、ということでし。

　

「永遠の仔」>feline

　だって、近親相姦や児童虐待なんてある意味ありふれているわけで。

　それが重要なテーマだというなら何もミステリー仕立てにして話題性を煽る必然性はないと。

　第一、小説としてのデキが良いとはお世辞にも言えない。

　あのう、私、少年を保護する施設の職員というか係員の人と懇意だったのですが、その人から

聞いた話の方が何百倍もショックだったのです。。

　もちろん小説仕立てに具体的な描写をしてくれたわけじゃありませんよ。

　そういう子供たちが、今、現実に、この社会の中で苦しんでいる。もしかしたら私の隣のうち

でも、という、そのことに。

　そして、近親相姦をする親の下へもその子を返さなくてはならない、というその現実に。

　それに比べりゃ、「永遠の仔」なんてヌルイですわ。

　

「バトルロワイヤル」評判は聞いております。あんまり評判が良いと食指が動きにくくなること

ってあるでしょ。　でも、読んでみますね。

「ハイペリオン」が名作だぁ～っ！！なんて評判がすごく良かったですけど、立ち読みでパラパラ

読んで、あんまりぐっと来なかったんですよね。。

　

　

寝込んで体が重いので・・・　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月26日(木)23時06分11秒

　

すんません。頭が働きません。が。

　

nomadさま＞

誤読でしたか、すみません。

　

＞「アタマん螺旋抜けてるならわしが揉んでやろうかコメカミに木螺旋をぉ～っ！！」

　

えーっと、なるほどみなさんそう取られていたわけで・・・・

どうしてそこまでお怒りになるかイマイチ解せないのですが・・・

　

＞現実の方はかなりかっこいいので、現実を凌駕できぬ小説なんぞには何の価値も無い。

　

その通りです。しかし精神世界系も「陰陽師」、「パラサイト・イヴ」なんぞよりも

現実が凄いですわ。

　

＞けれども共時性があるとしたらそれをどんなふうに科学と折り合いをつけていくんだろうか、ってのも面白いテーマなんじ

＞ゃないの？

　

　「共時性」で片付けて却って検証を怠っているんじゃないかと、思うことも多いわけで。

だから「共時性」なんかより、細かくDESCRIVEするなら西田あたりでやったほうがいいんじゃ

ないの？と反省したりもしたわけです。

　

＞「それを説明する気はない」

＞　　のである。

　

しごくごもっともです。賢明です。

が、「クオリア」なら出してもいいんじゃないの？とは思ってるんです。

その、脳科学の知見の「クオリア」ボトムアップの「クオリア」ではなくとも。

説明しようとする試みは無駄ではないんじゃないの？、と

結構真面目なんですよ。わたしは。

　

　

え，　投稿者：feline 　投稿日：10月26日(木)21時51分25秒

　

『永遠の仔』は小便ですか。

じゃあ，清涼院流水とかには何をかければよいのやら（笑）

かっこいい小説っていうと，やっぱり『バトルロワイヤル』は良かったですよ。

　

　

> （だからMLの方の話題にしても怒らないですよ >felineさん）

　

いや，実は野原さんの言う通り，僕は共時性という概念をよく知らないので，

本格的な議題にはできません(^_^;)

　

　

　

(無題)　投稿者：nomad 　投稿日：10月26日(木)20時53分39秒

　

> N嬢。

　うん、わしも大人げなかったワイ。

　わしもここんとこ、ナーバスになってたかもしれぬ。

「アタマん螺旋抜けてるならわしが揉んでやろうかコメカミに木螺旋をぉ～っ！！」

　と叫びたい衝動を押さえるのに一生懸命じゃったからのう。

　でも自ら「いじめられっこ」と書くのも、ナニなので、控えるように。お互いいいトシじゃから。

　

　しつこく再度書くが。

　わしはSFが好きだが、だからといってSFな方面に誘導しようとは思わんし、今までもやっていたつもりはないよ。

　だから、どんどん「フィクションのような現実」の方面に突っ走るが良い。何の遠慮もいらん。誰も止めん。

　n嬢（←この方がかっこいいのではないか？）は読み落としているかもしれんが、わしは「ダセェ小説」を唾棄していて、それがSFだろうが

純文学だろうが許す気は毛頭無い。

　もし俺が独裁者なら、焚書にしてやる。

　現実の方はかなりかっこいいので、現実を凌駕できぬ小説なんぞには何の価値も無い。

「リング」も「ブレインヴァレー」も「ハンニバル」も「永遠の仔」も「パラサイト・イブ」も小便をかけてやる。

　ああ、でも「ブラッドミュージック」はかっこいいぞ。

　

　まともかく。

「現実の方はかっこいい」っていうのは「科学対”と”」にもはっきり現れていて、「と」の方が遥かに閉鎖的なのだよ。

ああ、これは言わんでもいいことか。

　

　しかし、共時性っていう概念にはわしも興味を持っていて、その概念自体を「と」とする気はないのだ。

もちろんSFだなんて思ってもいない。

（だからMLの方の話題にしても怒らないですよ >felineさん）

　がしかし、共時性を科学的手法で説明するには無理があると思っていて、まあ、そりゃ共時性っていう定義からして科学とは相容れないと表

明してるからそらそうなんだが。

　けれども共時性があるとしたらそれをどんなふうに科学と折り合いをつけていくんだろうか、ってのも面白いテーマなんじゃないの？

　

　ちなみに、わしの立場としては、

「共時性は科学の手法では定義できぬ。つまり、無いと同じ意味である」

　が、

「共時性はわしも経験している」

　が、

「それを説明する気はない」

　のである。

　

　

暇なので　投稿者：feline 　投稿日：10月26日(木)16時41分25秒

　

つい頻繁にアクセスしてしまう。

　

なんで暇なのかというと，今までやってたプロジェクトが終了して

さあ次の開発テーマを探そうという状態になってるからなんですが，

その絡みで昨日のOpen Houseのsoftware radioの話はわりと参考になったかも。

　

それにしても，CSLというところは楽しそうで良いですね。

　

　

考えてみたが、なにも浮かばず　投稿者：DT 　投稿日：10月26日(木)15時45分25秒

　

　例えば、精神病患者に「あなたは正常なんですが・・」といっ

たら彼の病状が回復することがあると仮定しよう。これは科学的

に説明可能なのかもしれない。もしそれができたなら、この問題

は解決だろう・・・で、ある科学者が実際にそれを行った場合、

この科学者はウソをついたことになるだろう。そして、この「異

常者に『正常だ』と言えば・・・」という説明が世に広まれば、

この治療法は効力を失う。

　ならば、（発言という）行為の成否を決める基準を２種類（社

会的人間的場面における基準と、科学的第三者的場面における基

準）用意したらいいではないか、と思われるかもしれない。実際

世の中はそういった複合的規範で成り立っているのだが、これが

なかなかうまくいかない。というのは、NOHARAさんが言うように、

　

> 結局詩的想像力だろうが、文学だろうが書くものは既存の世界

　

なのであって、同じ対象について述べた言明は比較できてしまう

からだ。そして、この場合、科学の方が強い。いかに感動的な言

葉でも真理に見放されれば、その効力を失ってしまうのだ。

　

　その結果、「同じ対象について述べた言明」でない言葉（架空

の対象について述べた言葉か、説明的でない主観的気分の表現）

を話すよう強いられる。あるいは、「科学では説明できない」と

いう文句に代表される見解がもてはやされることになる。

　また、科学の側について言えば、「真理だからしかたない」と

開き直れば、単細胞の科学絶対主義者とみなされるであろう（科

学は仮説だと言っても、相対的優位は変わらない）。

　

　これらは我々が考えなければならない真性の問題だろう。

　

　

全称的経験と全称的理論　投稿者：DT 　投稿日：10月26日(木)15時40分44秒

　

> >結局、必然は反復経験（全称）ではなく、理論依存的なのだ。

>

> 理論というのは全称的でなくてはいかんといったのは誰かな？（笑）

> テストが大事といったのは誰かな？（笑）

　

　「本上まなみ」は必然であって、反復経験によらず、理論なん

だよ。

　そして、その理論が別の（全称的）理論から導かれるとしても、

その上位理論の「起源」は「反復経験」ではなく、我々の「偶然の

創造」であり、その理論が信頼され、生き延びてるのは「反復経験」

ではなく、それが厳しいテストに耐える構造（反証可能性）を有し

ていて、実際にテストに耐えているからだと言っているのだ。だれ

かが神の所業を感じ、毎日をそれを反復経験していたとしても、そ

のような物語（理論）からは未来を予測しうるような必然の力を持

った信頼すべき言明は出てこないであろう。

　「反復経験（全称）と（全称的）理論」、あるいは「単なる反復

的テストと厳しいテスト」は明確に違うのですよ。

　

　

厳格な科学者でも　投稿者：feline 　投稿日：10月26日(木)14時10分43秒

　

泣きそうになることは多々あるし，精神病にかかることもあるのでは。

NOHARAさんが仰る「他人事とは思えない」人達に最も貢献しているのは，

恐らくは厳格な科学に基づいて勉強をされている精神科医の方々でしょう。

安易に疑似科学を擁護するのは，そのような医者や専門家の方々に対して

失礼ではないかと，僕は思うのです。

　

哲学的なレベルの話ではいろいろ自由に主張できますが，

自分のreal lifeが厳格な科学によってどれほど支えられているだろうかと

想像すると，迂闊な言行はたちまち自己撞着に陥ってしまいそうです。

　

だから僕が繰り返しつぶやくことには(^_^;)，科学の基礎を疑うような

信念を主張するのであれば，独りで山にでも籠って自分の生活を文明から

切り離すぐらいの覚悟が必要だと。

　

思うに　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月26日(木)04時37分58秒

　

科学自体を共時的に理解したいのか？

それとも科学では説明できないことを

共時性というメカニズムで説明したいのか

２つに１つだろう。

　

さあさあ、どっちを選ぶ？（笑）

　

　

なに日和ってるんだ？NOHARA姉さん　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月26日(木)04時34分48秒

　

茂木さんの剣幕にビビったか？（笑）

　

しかし、一方で、科学の因果性然りといい、

もう一方で、科学を踏み外さないこと然りといったら

NOHARA姉さんのいう「共時性を信じたい心性」の

よって立つ場所なんて無いんじゃないのかい？(笑）

　

　

訂正（重要）　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月26日(木)02時22分08秒

　

＞しかも正当な科学論のレベルで

　

そもそも、「共時性」が科学論足るのか？の方がよっぽど注意して考えないとならない

問題（のはず。心理学的共時性なら先の茂木先生の認知心理的な言説で「大して驚くほどのことでもない」

ほど自明な（理解可能な）ことがら。

しかし物理現象にまつわる共時性になると、？？？？

しかしアマノさんたちは科学上の「共時性」で話進めているようだ・・・・？

ではなく、本当は両者は分けられず、認識論なのでは？哲学用語か？

　

　

個人的には･･･　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月26日(木)02時01分03秒

　

アマノさん＞

＞個人的には、物理学的に立証できないことに関して、「共時性」という

＞仕掛けを用いることに関しては、「それは違うだろ」と思っています。

　

同意します。

個人的には、共時性を因果性とついになる（ほど）重要な原理、とは

思っていないところがあります。第一、共時性について書かれたものが少ない（しかも

正当な科学論のレベルで）→従って検証に耐えていない理論と思われる。

　

　なんつうか「共時性絶対」ではなく、よりよく共時的現象（個人の認識においても、

外部事象とされるものについても）を説明できるものがあればそれでもぜんぜんいいじゃん、

とは実は思っている。イラ・プロコフの本にしてもあまりよく書かれているとは正直思えなかったし。

　

実はプラトンも理性（ヌース）と必然（アナンケー）といって似たようなことを言ってるらしい。

だから結構先人や他人が似たようなことは言ってる可能性もある。

　

でも「共時性を信じたい心性」については下で述べた理由がある。

　

　

諸々　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月26日(木)01時42分01秒

　

F>某氏が「置き換えればよい」と仰るもんだから（笑）

　

をひをひ、オレがみんな悪いのか（笑）

　

まあ、私がいうところの「置き換え」をあまり深刻に

捉えていただきたくないとだけ言っておきましょう。

　

N>ただ単に他のアマノっちや羽尻さんと全部一緒の主張と

N>取られたくなかったからです。

　

うーむ、ということは、トランスパーソナル的な発想があるわけ？

　

個人的には、物理学的に立証できないことに関して、「共時性」という

仕掛けを用いることに関しては、「それは違うだろ」と思っています。

　

　

正しく理解していても、または正しく理解していなくとも　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月26日(木)01時41分10秒

　

がっ！　すみません。

えーとここで議論するとかならず哀しくなっていって、結構泣きそうになってたり

するわけです。

結局詩的想像力だろうが、文学だろうが書くものは既存の世界なんです。

で、そこに客観的にある世界はほとんど全てが科学的な合理性で繋がってできている。

（と教育される）飛行機も浮力も、シナプス受容体も、コロイドも、アポトーシスも

脳伝達物質も抑制体も。イオンチャンネルもATP回路も。クォークも。

それらを使って表すしかない。

　

　そして特に精神世界系や場合によっては臨床の世界について、

EPRが共時性だと決して言えないと分かっていてもそう言わざるを得ないような

認識の世界がある。

だから以前MLの方で、精神分裂病を克服された方でどうしても共時性を組み込まざるを

得ないような量子物理学の理解をされていて皆様にいろいろ言われていましたが、

彼を他人事とは私には思えないです。

　そのことを認めなくなくて、自我の不安に駆られておかしくなっているか、へたな物理理論の

理解をして皆におかしいと思われているか、どちらも（物理学者でないかぎり）変わりは

ありません。

　

で、さっき自分とこの掲示板に書いた文、写しときます。

　

＞スケプティックと言おうが、千年紀の意識の変化、なんてとてもでないが言えないのが

＞ あちらのML（注）クオリア）なのですが････。

　＞なんかこう身をえぐられるようにぎりぎりしますね。

　＞ XXさんのようにいっそ芸術的な想像力を現実ぎりぎりのフィクションとして描いて、

　＞そして「これはフィクションなんです」と逃げていたほうがよいようですね。

　＞でない辛すぎる。

　

＞脳科学もTHCもシナプス受容体も、伝達物質抑制因子ももう知らん。

＞ ほんとにそうだか分からんのに悟ったという奴はいるし。（一般）科学本や数理科学読んでも、

＞「理解できても科学は分かってはいけない（分かったと思ってしまってはいけない）」と言うし。

＞どんなに因果性の理論が精緻でも、唯識に近い言葉のみなもとで狂うやつはいるのだが。

＞フィネガンズ・ウェイクぎりぎりの狂気を味わったとして、未だ合理というなら、

＞気が狂っている奴は救われん。

　

＞ってどう説明できるんだ？？？・・・・

　

多分ご意見あると思いますが・・・。

えっと、「守護神」たろうとしてるわけじゃありませんが、「永遠に交わらない」なら

「狂気」と言われる危惧もないだろう、と。

　

　

ちなみに　投稿者：feline 　投稿日：10月26日(木)00時53分19秒

　

さっきの書き込み，科学用語濫用については特に野原さんの

具体的御発言に向けているわけではありません。

そうとしか読めないような文脈で書いてしまいましたが，どうもすいません(^_^;)

あと，僕も怒ってませんので，オフラインでお会いしました時は

御手柔らかにお願いします（笑）

　

野原さん　投稿者：Ken Mogi 　投稿日：10月25日(水)23時37分26秒

　

怒っていませんよ。

ただ、野原さんが詩的想像力の守護神になる必要は全くないということです。

詩的想像力のactualityを重要視することはクオリアに対する関心の

自然な延長線上にあるわけです。

自分達だけが詩的想像力を知っていて、科学者はそれを知らない、

そのようなus vs themの姿勢に違和感を感じるわけです。

要するに敵ではないということ。

　

　

でも，この議論は　投稿者：feline 　投稿日：10月25日(水)22時59分46秒

　

たぶんpracticalには科学者側に勝ち目はあんまり無いような気もします。

　

qualia-MLは心脳問題について話し合うメーリングリストです

という制限が実は何の実効力も持たないのと同じように(^_^;)

　

　

あれ，　投稿者：feline 　投稿日：10月25日(水)22時47分39秒

　

> 気兼ねする必要なんか無い、と。

　

今まで気兼ねされていたんですか？

というのはちょっとironicalな突っ込みかもしれませんが(^_^;)，

僕の意見としては最初に述べました通り，科学と文学（文芸）の間の

無分別なあるいは無節操な混同は良くないだろうということです。

　

ところで，NOHARAさんは僕が「共時性」という言葉をよく理解せずに

用いたことを批判されましたよね？ 科学者側が言いたいことは，

単にその態度を自身にも適用してくれということだと思います。

文学や詩で言語や想像力を自在に駆使するのは良いのですが，

科学用語を正しく理解せずに濫用されると，正しく理解して使っている

側としては黙認できない場合がある。

　

　

再びサピエンス　投稿者：feline 　投稿日：10月25日(水)22時25分45秒

　

11/18の京都のやつ，応募したら案の定当たりました。

暇なので行ってこようと思います。

大阪に宿（というか実家）もあるし。

　

　

いじめられっこのN嬢です（^^）　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月25日(水)22時04分27秒

　

さあて、どう書くか・・・

　

大体、どうしてこんなに「共時性」スレッドで盛り上がるのかわかんなくなってきたぞ･･･

「N嬢」って、お嬢と呼ばれる歳ではないですが、接頭辞としてOLDとついているつもり

ならどうしよう･･･

　

えっとわたしは日中繋げる立場にないので朝方、茂木先生が怒っているということと、

nomadさんも「歓迎してない」と思ってると、Felineさんは「共時性を因果性にとって

変わらせると言ったのはアマノさんですから」とかいろいろ書かれていたのを読むだけ読んで

一日どう応えるか考えてました。

　

「怒っていらっしゃる」のはショックでした。もしご不快になられたのなら済みませんでした

＞茂木先生

　

でも「怒られた」方がいいですね。別に無視されてもよかったわけですし。

へたに賛成されてはこちらが困惑してしまう。

ただ、これならバシェラールが「科学と詩的想像力（あるいは空想力は）は永遠に交わらない

２つの軸だ」と言ったのも本当だな、と一瞬思いました。

　

　しかし、そうなると、あちらはこちらの世界を侵犯できない。少なくともその領分は

好きにやってよいと思いました。気兼ねする必要なんか無い、と。

　そして少なくとも文学と詩学にはそれがあるだろう、ならそれは侵せぬ。

　

　いろいろfelineさんやnomadさんに言われることを書いたのも、ただ単に他のアマノっちや

羽尻さんと全部一緒の主張と取られたくなかったからです。

　

で、nomadさん＞

歓迎してないわけではないですよ。このところ、書き方がきついのは了解しています。

気を悪くされたら済みません。ただ、SFや小説なら現実ぎりぎりのフィクションでよいので

しょうが、わたしはあくまで「フィクションぎりぎりの現実」で見たいのです。

前者の方がラクであってより市民権を得やすいだろうとは思います。

　

この手の話題を出せば、私のバックグラウンドというか、立場上、いろいろ言われるだろうとは

分かっていました。

　このMLに入る前でもクオリアの話題を出したとき、トランスP系の人に「裏切り者」みたいに

言われたことを思い出します･･･。

「はぐれ馬」じゃあないが、なんか問題あるのかなあ？？？？

　

　

呼ばれたので　投稿者：feline 　投稿日：10月25日(水)20時16分34秒

　

DTさん，

　

> 無理でしょう。

　

僕もそう思うんですが，某氏が「置き換えればよい」と仰るもんだから（笑）

　

　

> やっぱ、重要なのは決定論に関する問題でしょう。例えば、ここで世

> 界が物理的でしかも、対称性な理論に従って決定されるとなれば、我々

> が見ている世界の非対称性との関係が問題になってくるはずです。

　

時間の矢の問題ですか？ そう言えば，Prigogineの『確実性の終焉』，

読むのを途中放棄してることを思い出してしまった(^_^;)。

　

　

そうよね　投稿者：箱田 　投稿日：10月25日(水)18時55分17秒

　

>　　　 ＃しかし、下の日本人ふたりはなんで英語でしゃべってるんだろうか？

　

みせつけてくれて、やけるなあ

といいつつ、そんなの見るの、たのしみではある

　

　

広告の品　福岡産極早生　投稿者：箱田 　投稿日：10月25日(水)18時49分06秒

　

オレンジの味に「うれしい」というメッセージがあるのを感じて以来、よりオレンジの味が好きになりました。

日本人の冬の心はみかんに、ごくわずかずつ頻繁に長い長い間励まされてきたんだと思います。

うれしさの袋詰めのずっしり感もまたいい。

　

ところで、バラ科の果物の味にあるのは、やさしさ。

　

　

話にならんよ　投稿者：JA 　投稿日：10月25日(水)16時51分18秒

　

>ワシは（認識可能な）『真理』が存在するなどと言った覚えはないよ。

>必然って言ったからって、ワシは基本的に非決定論者なんだから

>たかが知れてるだろ。

　

なんだ、そりゃ。だったら必然なんていうなよ。（笑）

　

>結局、必然は反復経験（全称）ではなく、理論依存的なのだ。

　

理論というのは全称的でなくてはいかんといったのは誰かな？（笑）

テストが大事といったのは誰かな？（笑）

何か左手でケンカしながら右手で握手しているような感じだな（笑）

　

　

　

片瀬那奈なんて知らんぞ　投稿者：DT 　投稿日：10月25日(水)15時40分42秒

　

> ほれみろ。

>

> >これが自明な真理ではなく、

>

> この世に自明な真理は存在せんよ。

　

　んな、ワシは（認識可能な）『真理』が存在するなどと言った覚えはな

いよ。必然って言ったからって、ワシは基本的に非決定論者なんだからた

かが知れてるだろ。

　

> ところで、僕がその単細胞生物に「本上まなみ」という名前をつけたら

> 君が必然という命題に対する反例を見つけたことになるな。（笑）

　

　そんなインチキせんでも、生死概念なんて「私概念」に依存する限りい

いかげんなもんだ。例えば＜私＞が意識だったら、毎晩死んで、毎日生き

返ってようなもんなんでしょう。しかも意識状態などという概念は変化に

富みすぎて＜私＞として同定しようがない。だから、本上まなみが死んだ

と言われたら、「ワシの意識は本上まなみである」と主張すればだれも否

定できない。

　このような困難を回避するためにワシは「＜私＞は記憶である」と考え

ている。これならば脳が半分なくなっても、あるいは、脳を構成する物質

が全て入れ替わったとしても（神経細胞の移植かなんかで）、依然ワシは

私でありつづける。しかも、天野っちが人型ロボットを開発すれば、そこ

に本上まなみの記憶を注入することで、本上まなみがたくさんできる。こ

んなロボットがたくさんあっても、みな自分が本上まなみであると正しく

主張するわけだから、そう認めざるおえない。

　

　こう考えても、結局、必然は反復経験（全称）ではなく、理論依存的な

のだ。

　

＃しかし、下の日本人ふたりはなんで英語でしゃべってるんだろうか？

＃１、国際化を目論んでいる。

＃２、読者にガイジンがいる。

＃３、天野っちに読まれたくない。

＃

＃正解は３とみた。

　

No　投稿者：Koichiro Hajiri 　投稿日：10月25日(水)14時50分24秒

　

Ken, you are too pragmatic!

Living is just living, and there is no goodness or badness for it.

The issue or problem is our language, that distingish the world.

What is the difference between rain and money?

　

　

Living is a silly business.　投稿者：Ken Mogi 　投稿日：10月25日(水)12時15分50秒

　

Among silliness we observe occasional glistenings of meaning.

Our mistake perhaps is to hold on to a particular meaning after we encounter them.

　

　

イチオシは片瀬那奈　投稿者：JA 　投稿日：10月25日(水)12時01分57秒

　

ちなみにニオシが井川遙

菊川怜はチトかわいげがないのでキープちゃん（笑）

　

（でも、やっぱり個人的にはこれらの個体でのテストは差し控えたい（笑））

　

>また、この言明は「全ての生物は死ぬ」といった理論によって、

>必然性が付与されている（と私は考えている）のだが、

　

ほれみろ。

　

>これが自明な真理ではなく、

　

この世に自明な真理は存在せんよ。

　

>仮説的性格をもった「理論」であることの証拠に、

　

そう、総ては仮説。

　

>この理論は厳密には間違っている（単細胞生物は死なない）。

　

反例が見つかって良かったね。

ところで、僕がその単細胞生物に「本上まなみ」という名前をつけたら

君が必然という命題に対する反例を見つけたことになるな。（笑）

　

>　さらに、全称であることが科学理論のに対する要求であるというの

>は、上のテストの厳しさに関係する。通常、テストの厳しさというの

>は当該理論の性格に依存し、全称であれば厳しいテストが可能となる。

　

否、全称であれば、テストで理論の否定はできても肯定の保証はできない。

それこそオヌシがヒューム云々でいっていたことだ。（笑）

　

はっきりいえば、総ての全称命題について「偶然」といってしまってもよい。

しかしながら、もしそういったなら、「必然」という言葉を用いる意味がない。

もし、「必然」と「偶然」の区別をしたくないのなら、必然という言葉のみならず

偶然という言葉をも否定するべきなのだ。

　

　

本上まなみの真実（うそ）　投稿者：DT 　投稿日：10月25日(水)10時39分36秒

　

> さらにいえば、テストしたところで帰納法の殻はやぶれんぞ。

> 結局確信以上のものでないことについては同じことだ。

　

　だが、「反復によって」と言うよりずっといい。なぜなら反復の

回数によって理論の確からしさ（真理性）をどうこうするのはまず

無理だが、テストの厳しさというのは既存の信念体系から相対的に

評価できる。そして、それによって既存の信念体系に相対的な真理

性を与えることができよう。

　

> ＞「全称化」として言われるようなことによって、

> ＞必然的な因果法則が云々できるわけではない。

> ＞全称（言明）であることは科学理論に対する

> ＞「要求」なのであって、それ以上でもそれ以下でもない。

>

> この文章は何をいいたいのか分からんな。

> 個別の事象についても「必然」が言えるということか？

　

いや、個別の「言明」にも必然が言えるということだ（このことから、

言明が示す事象が「必然」であると述べるのは随意だが）。例えば、

「本上まなみは死ぬ」という言明は必然的な事象を主張しているが、

全称（言明）ではない。さらにこれは、テスト可能だが再現性はな

い。また、この言明は「全ての生物は死ぬ」といった理論によって、

必然性が付与されている（と私は考えている）のだが、これが自明な

真理ではなく、仮説的性格をもった「理論」であることの証拠に、こ

の理論は厳密には間違っている（単細胞生物は死なない）。

　

　さらに、全称であることが科学理論のに対する要求であるというの

は、上のテストの厳しさに関係する。通常、テストの厳しさというの

は当該理論の性格に依存し、全称であれば厳しいテストが可能となる。

　

　

おーい、felineさーん　投稿者：DT 　投稿日：10月25日(水)10時33分03秒

　

> 元の御題は因果性を共時性で置き換えられるかどうか

　

　無理でしょう。因果性を「AならB」として、共時性を「AとBは同時」

とするなら、意味内容を変えずに置き換えることはできないでしょう。

だだ、いくつかの物理理論は「AならB」といった非対称性（「BならA」

は成り立たない）を有していないので、置き換えが可能なものもあるで

しょうけど（水溶液の温度がXなら、その水分子の分子運動はYである）。

　しかし、この議論はあまり面白くない。通常の理論、例えば「首を切

れたなら死ぬ」というのが非対称である（「死んだら首を切られる」

はおかしい）のに数学で表されるような多くの理論が対称であるのが不

思議だ、という程度のものでしかないと思います。

　「そもそも作用（力）とは何ぞや？」という議論も面白いといえば面

白いけど、あまり生産的とは思えない。つきつめても解釈の問題になっ

てしまうと思う。

　やっぱ、重要なのは決定論に関する問題でしょう。例えば、ここで世

界が物理的でしかも、対称性な理論に従って決定されるとなれば、我々

が見ている世界の非対称性との関係が問題になってくるはずです。

　

　

Being　投稿者：Koichiro Hajiri 　投稿日：10月25日(水)09時53分39秒

　

balanced is the way of middle, and it is the most difficult to be.

This intelligence is quatation from saying of Budda.

　

Still, I'm just a silly boy.

I wanna be a guy, like Wittgenstein;-)

　

　

But　投稿者：Ken Mogi 　投稿日：10月25日(水)09時24分01秒

　

you've got to have fun once in a while, of course.

The thing to do is to strike a balance between excitation and inhibition.

Maybe you need a more tranquil sea of neurotransmitters....

　

BTW, I hereby announce that henceforth this message board is bilingual.

　

　

Yes it is.　投稿者：Koichiro Hajiri 　投稿日：10月25日(水)09時12分50秒

　

To Amano:

　

Yes, Syun Tutiya is my wife's teacher.

He is very interesting guy.

　

To Mogi-san:

O.K. I try to be.

　

　

　

おやおや？　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月25日(水)07時41分05秒

　

羽尻っち＞私は対面で話さないとダメなんですよ。

　

ボクは対面で話すのはダメだな。（なんちって）

　

羽尻っち＞昨日も土屋先生にまろやかに攻撃されまくったし。

　

「まろやかに攻撃」ってのがいいですね。

ところで、土屋先生というのは、土屋俊さんのことでしょうか？

　

羽尻っち＞また怒らせてしまったのなら、大変ごめんなさい。

　

ついでといっては何ですが、私の言論についても謝っちゃおう。

ゴメンなちゃい(＾＾;)←便乗か？

　

　

谷川岳のように　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月25日(水)07時40分49秒

　

静かにたおやかに立っていて、存在感の

ある男になってほしいという意味です。

　

　

茂木さんへ　投稿者：羽尻 　投稿日：10月25日(水)07時12分28秒

　

> だから、何でそういうスタンドプレー的なことを言うのかね。

　

いえいえ、決してスタンドプレーなんてかっこつけるつもりは毛頭ないです。

ただ、掲示板でだらだら書くのが嫌いなだけなんです。

わかってるでしょ？私は対面で話さないとダメなんですよ。

　

> それがオタクスピリットということだろうか。

　

タオスピリット？だとしたら、私はとてもそんなものには達していない

俗物です。昨日も土屋先生にまろやかに攻撃されまくったし。

　

> 私は、「甘い」発言で意外と怒っていたのだよ。またかっこつけているなと。

　

そうとられたのなら、また怒らせてしまったのなら、大変ごめんなさい。

ただ、私は先天的にええかっこしいの気質があることは認めます。

でも、腹割って話すには掲示板は不適切なメディアだし、でもそれなりに会話

できて楽しいし。

やっぱ、文字メディアは危険だね。私に茂木さんを侮辱する意思は全くない、

ただ純粋に核心的な事を議論したかっただけです。

　

> Ｎ嬢と相乗でいい気なことを言っているなと。

　

これは全くの誤解。私はこの掲示板全部を詳細に読んでいない（笑）

いいかげんでごめんなさい。でも、他人に関係なく、純粋に茂木さんとの

会話として私の発言を読んでほしかった。

　

精神ダイブ云々に関しては、茂木さんご存知の通り、私のマジのマッドな

立場からの、率直な意見です。

　

> でも、羽尻のいいところも知っているし、

> 何とか谷川岳になれないものかとも思っています。

　

私だって茂木さん好きだし、別に攻撃の意思はありません。

純粋に議論がしたいのです。

　

ところで谷川岳って誰？

　

今日はOHだね。合えるのを楽しみにしています。

　

　

明日は　投稿者：feline 　投稿日：10月25日(水)02時15分48秒

　

たぶん，ずっと10Gで聴講してます。

moderator，頑張ってください。

というか，激論を煽ってください（笑）

　

　

はじりへ　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月25日(水)01時34分37秒

　

だから、何でそういうスタンドプレー的なことを言うのかね。

それがオタクスピリットということだろうか。

　

私は、「甘い」発言で意外と怒っていたのだよ。またかっこつけているなと。

Ｎ嬢と相乗でいい気なことを言っているなと。

でも、羽尻のいいところも知っているし、

何とか谷川岳になれないものかとも思っています。

　

某大学の　投稿者：箱田 　投稿日：10月24日(火)22時15分28秒

　

ある研究室のドアに、そこのメンバーの名前が書いてあって、

アラブの留学生は「八つぁん」だったという。

　

　

すいません　投稿者：feline 　投稿日：10月24日(火)22時11分10秒

　

下の書き込み，「ただ，心脳問題において～」の段落は

直前の段落とは文脈的に関係ありません(^_^;)

　

# 編集ミスです

　

　

それは承知しております　投稿者：feline 　投稿日：10月24日(火)22時07分46秒

　

> 少なくとも私は「共時性を因果性にとって替わらせる」ような意図で話をしていません。

　

そう言ったのは天野さんですね（笑）

　

　

> 「共時性」ではなく、西田哲学でも持ち出せばよかったのかな？

>　その方が物分りよさそう・・・・

　

論題の素性よりはむしろ，スマートな説明ができるかどうかでしょう。

共時性の話にしても，とても偶然とは思えないような偶然の一致（同時）が

あるように「思える」ことは確かだと思います。

　

ただ，心脳問題において，感覚は説明されるべき対象であり，

説明の根拠ではない。そうなってしまうと本末転倒だと思うのです。

少なくとも科学的に解決しようと試みる限りは。

　

　

なぜ俺に弁明するのか…　投稿者：nomad 　投稿日：10月24日(火)21時36分35秒

　

NOMADOではなくnomadだす。

どうせ間違えるなら"nomade"くらいの間違えをして欲しかったな。

俺がSF者であることと共時性との話題は何の関係もない。（いやぁ、ほんの少しはあるかもしれないか(笑)）

SF者である俺がnomadというハンドルを使っている。ってことを示しているだけで。

ああ、ご存知の方には言わずもがなですが、このnomadというハンドルはあるSF小説から得たものです。

こういう掲示板で何か発言する時はnomadというハンドルを使いたいものだ、と言っているのにすぎませんよ。

俺はSFの話をして欲しいなんて一回も言いはしませんでしたよ。

もちろん、あなたのことを「なんでもありで書いている」とさえ書いてはいません。

なぜそう思うのかは知りませんが。

　

　ただ、あなたの反応から、あなたが俺を歓迎していないってことは想像できますが。

　

　

Whereof one can not speak.....　投稿者：羽尻 　投稿日：10月24日(火)20時20分46秒

　

mogi> 木が森の中で倒れてもそれを私が見ていなければ倒れていないのだと

mogi> 断言する唯我論者の立場は、私にはわかりません。

　

わからないと言う事は、問題を放棄することでは？

　

　

とりあえず弁明　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月24日(火)20時13分10秒

　

ども。茂木さんお帰りなさいませ。

　

２，３弁明があります。

１＞茂木さん、

＞その意識自体が因果性に従って活動しているニューロンの活動に伴って

＞生まれていること自体は否定できない。

　

それはごもっともです。わたしもこれが真実でない、なんて言っていませんよ。

ただそれ以降の脳の情報処理としては分からないでしょう（って私が言える立場ではないですが）

　

そして少なくとも言語活動にまで言及するなら、疑い得る、のではないですか？

　

独我論でも神秘主義でも、変性意識でもわたしには「見ることとは何か」が一番重要

なのであって、見たときに見たものを実物らしく感じる、あるいは実物のように幻覚する、

ことはクオリアに注目することと、決してまったく見当違いということはないと思います。

　

　

＞木が森の中で倒れてもそれを私が見ていなければ倒れていないのだと

＞断言する唯我論者の立場は、私にはわかりません。

　

ごもっともです。

　

しかし、茂木先生が「世界をぼーっと見れば・・・」と言った際には、感覚レベルの話で

因果性を述べておられたのだから、変性意識で時間と因果を疑うという感覚を否定することは

できない筈です。

　

２＞NOMADOさん

このスレッドでの「共時性」はSFになりません。少なくともSFとしてはここクオリア掲示板で

話すつもりはありません。他でも宇宙樹と絡めて書き込みしたりしてますが、「なんでもあり」の

つもりで書いているのとは違います。

　

３＞Felineさん

少なくとも私は「共時性を因果性にとって替わらせる」ような意図で話をしていません。

補足的な意味合いです。

　

とにかく、まあこの手の話をすれば、反論が持ち上がるのは分かっていましたけれど・・・

　

「共時性」ではなく、西田哲学でも持ち出せばよかったのかな？

その方が物分りよさそう・・・・

　

　

そろそろ１週間たったので、　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月24日(火)16時55分28秒

　

大塚洋子さんのqualia mlのmembership復活させました。

　

　

そんな　投稿者：feline 　投稿日：10月24日(火)16時54分41秒

　

> そもそも人がいなければ宇宙について何か述べようなんて思わんだろ。

　

短絡コメントでお茶を濁すのはずるい（笑）

　

でもまあ，3人でゴチャゴチャ喋るとややこしいから，

ここらへんで僕は引っ込んどきます。

　

　

それは　投稿者：feline 　投稿日：10月24日(火)16時51分44秒

　

> 全ての推論が因果律を前提にしているわけではないでしょう。

　

そうかもしれません。いつのまにか話が一般化してますが，

元の御題は因果性を共時性で置き換えられるかどうかです。

その具体的問題において考えて貰えればと思います。

でもまあ，その問題提起はたぶん天野さんのfakeだから（笑），

僕とDTさんの間で話を膨らませるのはやめときましょう(^_^;)

　

　

私には、　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月24日(火)16時24分10秒

　

因果性を安易に疑う立場の方が甘いと思える。

意識の変性状態（ぶっとんだ状態）で世界がどう見えようとも、

その意識自体が因果性に従って活動しているニューロンの活動に伴って

生まれていること自体は否定できない。

　

木が森の中で倒れてもそれを私が見ていなければ倒れていないのだと

断言する唯我論者の立場は、私にはわかりません。

　

　

本上まなみならどうだ（笑）　投稿者：JA 　投稿日：10月24日(火)15時54分05秒

　

＞まず、瑣末なこととして、例えば、政治汚職が日常的に起これば、

＞「日本の政治は腐敗している」というのは信念ではなく、

＞「空は青い」と同じように当たり前のことになるであろう。

　

「空は青い」は当たり前か？それじゃ夕焼けの立場がないだろう（笑）

　

＞我々が自然に必然を見出すのは、自然の性質を体験したゆえにというより、

＞「理科の教科書」によるのである（ニュートン力学を体験した人は実際、

＞どのくらいいるのか）。

　

一人は必ずいる。ニュートンだ。

ニュートンはニュートン力学を理科の教科書から

学んだのではない（笑）

ニュートンが自然に必然を見出したから、

「理科の教科書」が出来たのである。（笑）

　

＞さらに言えば、「反復経験による確信」というのは

＞「テスト（反証実験）による確信」に置き換えるべき

＞ものなのだ。

　

そりゃ常識だろ。（笑）

　

さらにいえば、テストしたところで帰納法の殻はやぶれんぞ。

結局確信以上のものでないことについては同じことだ。

　

＞「全称化」として言われるようなことによって、

＞必然的な因果法則が云々できるわけではない。

＞全称（言明）であることは科学理論に対する

＞「要求」なのであって、それ以上でもそれ以下でもない。

　

この文章は何をいいたいのか分からんな。

個別の事象についても「必然」が言えるということか？

言うのは随意だが、再現できなくては人はなっとくすまい。

そして再現できるということは、２回だろうが３回だろうが

１０回、１００回、１０００回、１００００回と好きなだけ

できるということであるから、やはり「全称」でなくては

ならんな。

　

いっとくが、わしは思い悩んではおらんぞ。おぬしが

勝手にわしの言葉を理解できずに思い悩んでいるだけ

ではないか。明日といわず明後日以降も好きなだけ

思い悩んでよいぞ。（笑）

　

　

ハッサンはアラブ人（笑）　投稿者：JA 　投稿日：10月24日(火)15時29分08秒

　

DTにならって、省略モード（笑）

　

>道具主義的方法で，人間のいない宇宙について何か述べることができますか？

　

そもそも人がいなければ宇宙について何か述べようなんて思わんだろ。

（これぞ禅の境地（￣ー￣）←自画自賛）

　

>僕は物理屋ではありませんので(^_^;)

>所詮，「学生時代は物理を専攻していた」止まりで。

　

上の文章のうち、物理を数学に置き換えると

私がいうべきことになる（爆）

　

　

明日と言いつつ　投稿者：DT 　投稿日：10月24日(火)14時59分15秒

　

> 僕は，時間の概念を含んでいれば，その言明は因果的だと言いたいわけ

> ではありません。

　

　というのは了解してます。が、

　

> 僕が言いたいのは，時間の概念を使っている（知っている）ということ

> は，その人の知性は既に因果律を前提とした推論に依存しているだろう

> ということです。

　

　というのはどういうことでしょうか？　

　

　因果的な推論があることは当然として、さらに、そういう推論を止める

ことが絶望的に困難であるとしても、全ての推論が因果律を前提にしてい

るわけではないでしょう。例えば、

　

　「北海道にはゴキブリがいない」

　「札幌は北海道に含まれる」

　「札幌にはゴキブリがいない」

　

という推論はどうしょうか？

　

　脳みそのなかで、時間を見出すなら、知性ではなく意識でしょう。意識

を説明するためにも、意識であるためにも時間は必要です。それとともに

実際に推論をしている過程が時間を伴うわけですが、これは必ずしも、推

論の流れと一致するとは限らないでしょう。実際、私がやった上の推論は

ほとんど一瞬でしたし、しいて言えば反対向きです。

　

　

藤原紀香はいまいち　投稿者：DT 　投稿日：10月24日(火)14時36分07秒

　

> 「藤原紀香を想像したら、藤原紀香がベッドに寝そべっていた」

>

> とかいうことが続けば、偶然性が薄れ、必然性が増す。

>

> すべての必然はこのような体験の蓄積による信念である。

　

　いや、ヒュームはそう考えたかもしれないが、帰納法は心理学

的にも成り立たない。まず、瑣末なこととして、例えば、政治汚職

が日常的に起これば、「日本の政治は腐敗している」というのは

信念ではなく、「空は青い」と同じように当たり前のことになるで

あろう。そして、重要なのは「藤原紀香を想像したら、藤原紀香が

ベッドに寝そべっていた」という言明がどうやって生じたか？　と

いうことである。ここで、人間の知性が必然的な法則に従っている

ことを想像して見よ。「体験の蓄積」が「理論（言明）」を生じる

必然的法則（論理的法則）が存在すること、つまり、妥当な帰納法

が存在することになってしまうではないか。

　

> さて、DTは因果論は決定論から派生したといっているが、まったく

> 認めがたい話である。さらにいえば、必然は、全称化と関係してい

> るのであって、因果論であろうが共時的説明であろうが、関係がない。

　

　いや、逆である。必然は「理論」と関係しているのであって、必然

における「信念」は、論理における「強制力」に起因するのである。

実際、自然そのものは偶然とも必然とも認識しえない。我々が自然に

必然を見出すのは、自然の性質を体験したゆえにというより、「理科

の教科書」によるのである（ニュートン力学を体験した人は実際、どの

くらいいるのか）。さらに言えば、「反復経験による確信」というのは

「テスト（反証実験）による確信」に置き換えるべきものなのだ。反復

によって確信を深めることはできるが、このような確信は、そもそも帰

納法という誤った信念に基づくものであって、信頼すべきものではない

（テストそのもが信頼できないのは別で、追試するしかないが）。例え

ば、ユングやフロイトの理論がどのように扱われてきたかを見よ。どち

らの精神分析医も日々の臨床体験で何度も、自身の理論の正当性を追認

してきたが、どちらも正しいなんてことがありえるわけがない。何もか

も説明しうるような理論は何も説明していないのに等しい。同様に、「

全称化」として言われるようなことによって、必然的な因果法則が云々

できるわけではない。全称（言明）であることは科学理論に対する「要

求」なのであって、それ以上でもそれ以下でもない。

　これらを受け入れれば、

　

> 決定論と、必然・偶然の問題は関係がない。あらゆる

> 現象に対して、全称的な主張ができないからといって

> それが総ての事象の非決定性を導くわけではないから

> である。したがって偶然であっても決定的であることは

> ありえる。ただ、全称的な説明が不可能になるので、

> 実質上理論というものが意味をなさなくなるだけのことである。

　

などと思い悩む必要はない。

　

　

＃後は明日にでも・・・

　

　

ちなみに　投稿者：feline 　投稿日：10月24日(火)14時27分41秒

　

僕は物理屋ではありませんので(^_^;)

所詮，「学生時代は物理を専攻していた」止まりで。

　

ほんとは卒業後も独学を続けて，伊藤さんみたいに

なってる筈だったんですが，どうもうまくいかない（笑）

　

　

(無題)　投稿者：feline 　投稿日：10月24日(火)14時05分48秒

　

> したがって偶然であっても決定的であることはありえる。

　

これは理屈は分かるんですけど(^_^;)，

世界は全体として1つの壮大な偶然だ，と主張するのと同じですよね？

　

その場合，理論が意味をなさなくなるのは当然のこととして，

そもそも偶然と必然の区別がなくなるわけだから，

「偶然」という言葉の意味もなくなってしまいませんか？

いわゆる没概念になってしまうと思いますが…

　

　

なんか発散の気配が漂い始めてますが(^_^;)　投稿者：feline 　投稿日：10月24日(火)13時57分34秒

　

「北海道にはゴキブリがいない」の例でDTさんが何を説明しようとして

おられるのかいまいち掴めませんが，僕は，時間の概念を含んでいれば，

その言明は因果的だと言いたいわけではありません。僕が言いたいのは，

時間の概念を使っている（知っている）ということは，その人の知性は

既に因果律を前提とした推論に依存しているだろうということです。

　

天野さんの

　

> 「リンゴの落下現象を説明するのに万有引力という力を考えてみよう」

　

これは，つまり道具主義の考え方でしょう。道具主義は，その名前が示す通り，

理論とその理論を使う者の分離を前提とした上で成り立っていると思います。

道具主義的方法で，人間のいない宇宙について何か述べることができますか？

人間のいない宇宙は存在しない，と本気で考えるなら別ですが…。

　

　

偶然と必然　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月24日(火)11時44分11秒

　

ああ、そういえば、ジャック＝モノーの本、買ったけど

まだマジメに読んでなかったなあ。（＾＾；）

　

まあ、あけすけにいってしまえば必然というのは、

信念である。例えば、

　

「蝶を想像したら、蝶が窓から入ってきた」

　

というのも、

　

「ブタを想像したら、ブタが戸から飛び出してきた」

「藤原紀香を想像したら、藤原紀香がベッドに寝そべっていた」

（注：ブタと藤原紀香を併置したことに他意はない）

　

とかいうことが続けば、偶然性が薄れ、必然性が増す。

　

すべての必然はこのような体験の蓄積による信念である。

　

さて、DTは因果論は決定論から派生したといっているが、

まったく認めがたい話である。さらにいえば、必然は、

全称化と関係しているのであって、因果論であろうが

共時的説明であろうが、関係がない。さらにいえば、

決定論と、必然・偶然の問題は関係がない。あらゆる

現象に対して、全称的な主張ができないからといって

それが総ての事象の非決定性を導くわけではないから

である。したがって偶然であっても決定的であることは

ありえる。ただ、全称的な説明が不可能になるので、

実質上理論というものが意味をなさなくなるだけのこと

である。（すなわち理論が事実の集積と変わらなくなる）

　

　

DT、例によって日本語の誤読　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月24日(火)11時22分43秒

　

あああ、物理屋のつぎは生物屋か？（笑）

　

＞例えば、天野っちの

＞＞ 「リンゴが落ちるのは万有引力があるからだ」

＞＞ 「リンゴが落ちるそのとき、リンゴと地球の間に万有引力が働いている」

＞　は、

　

をひをひ、前者はfeline君がいったのだよ。

私がいったのは後者だけだ。

　

＞併せて言えば、

＞「リンゴが落ちるのは、リンゴが落ちるそのとき、リンゴと地球の間

＞に万有引力が働いているからだ」

＞　となり、同時性による説明なのか因果性による説明なのか分からな

＞くなるであろう。

　

だから併せるなっていうの。（笑）

　

feline君のいう因果論は、

原因：万有引力

結果：リンゴの落下

だろ？

　

私のいうのは

「リンゴの落下現象を説明するのに万有引力という力を考えてみよう」

ということ。

　

全然違うじゃねえか。（爆）　

　

　

あー、なんていうか。　投稿者：DT 　投稿日：10月24日(火)09時45分55秒

　

例えば、DT推奨の科学的言明

　

「北海道にはゴキブリがいない」

　

というのは「因果的」とは言えないでしょう。しかし、厳密には、

ここに時間概念が含まれてる。科学的言明は主張によって定式化さ

れるという私の考えでは、この言明は「太古の昔に・・・」という

ものではない（と言っても時間概念が必須であるとも考えないが）。

　故に私はfelineさんが言うように、

　

> 因果性の認識は時間に依りますが，時間の存在は因果

> 性に依ると言える

　

　とは考えません。

　

　しかし、どうもここの議論では、「因果的」というのを「説明的」

と同義語のように用いられている気配がある。例えば、天野っちの

　

> 「リンゴが落ちるのは万有引力があるからだ」

> 「リンゴが落ちるそのとき、リンゴと地球の間に万有引力が働いている」

　

　は、併せて言えば、

　

「リンゴが落ちるのは、リンゴが落ちるそのとき、リンゴと地球の間

に万有引力が働いているからだ」

　

　となり、同時性による説明なのか因果性による説明なのか分からな

くなるであろう。

　当たり前だが、説明が成り立つには、当該言明が「説明的」でなけ

ればならない。また、説明的であるのは科学のサガであろう。天野っ

ちの例で言えば、

　

「リンゴが落ちるのは万有引力があるからだ」

　

　というのは、もし、

　

「リンゴが落ちて、風船が落ちないのは、リンゴが重いからだ」

　

　という主張であれば、因果的な言明とはみなされないであろう。

これは、「全ての生物において遺伝子はDNAである」というのような

記述的な説明でしょう。

　

　で、因果性がなぜ物事の説明に絡まってくるか？　それは被説明

項たる「現象」が因果的とされるからで、その説明が十分なもので

あるなら、説明自身も因果的でないと考えられるからであろう。つ

まり現象は、ある決まった（再現性のある）変化であって、そのよ

うな変化には前後の決定論的な因果関係があるものとされるからだ。

だから、「私が蝶を想像したら、蝶が窓にやってきた」という同時

的な出来事ですら、因果的な説明になってしまうのであろう。そう

なければ、「私が蝶を想像したら、『偶然』、蝶が窓にやってきた」

と言う以外にない。

　

　さらに、時間がなぜ因果性に絡まってくるか？　これは、「未来

の出来事は今起きていない」という原則、というより「定義」によ

るのであろう。だから、何かが何かを引き起こす（決定する）とい

う因果的説明において、時間に関する非対称性が出てくるというだ

けではなかろうか（何かが無いのだから、別の何かを引き起こしえ

ない）。つまり、因果性の問題は（形而上学的）決定論から派生し

たもので、時間の問題とは同一ではない。もっと言えば、（通常の

物理法則を無視して）無から何かが生じるのを因果的説明と認める

のなら、未来の出来事が現在の出来事を引き起こすという説明も、

因果的説明になるであろう。

　

共時性の話をMLに以降？　投稿者：feline 　投稿日：10月24日(火)00時29分51秒

　

そんなことしたら伊藤さんに怒られるじゃないですか（笑）

　

　

ＳＦ者の内田だす。　投稿者：nomad 　投稿日：10月23日(月)23時35分16秒

　

あう。こういう掲示板を見ると古来からのハンドルを使いたくなってnomadと書いてしまう俺。

本当は俺はnomadで通したいんだ。。

　まともかくぅ。

　なんか、共時性とか。

　そういう話題は、なるべくヤメて欲しいんだよね。古傷がうずくからさ。

　なんか、目の前でマタタビ振られてる気分になるからさ。

　

　掲示板の方が確かに気楽なんだけど、少し方向性が見えたらMLの方に移行して欲しいんだよねえ。

　MLで天野を見かけなくなったと思ったら、こんなとこで羽根伸ばしてるのね。

　

街を歩いていると　投稿者：箱田 　投稿日：10月23日(月)22時55分05秒

　

ふと感じる、ふんわりしたやさしい香。

またそんな時期になったんだな。

見回すとお相撲さんが居る。

福岡に冬が来る。

　

お相撲さんはあの香に包まれていつもやさしい気持ちなんだろうか。

　

　

孤独な方法　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)21時48分13秒

　

> だって「想像もつかない」のになんで憧れてんの？？？

　

僕が想像つかないのは，因果律に依存しない考察です。

考察っていう言葉は，普通，理性的な活動を意味しますよね。

禅の方法ってのはたぶん理性的方法じゃあないでしょう。

言語すら捨てる。だから僕は，禅僧ってのは本質的に孤独だと思うのです。

そんな精神力を，僕はとても持てない。禅の方法が正しいかどうかは分かりません。

でも僕は，彼等の精神力を尊敬し，憧れるのです。

　

> 私には言ってることとやってることが全然食い違って見えるんですけど、、、。

　

憧れってのは，自身がそれをできないからこそですよ(^_^;)

　

　

ああ(^_^;)　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)21時37分19秒

　

> 意味を剥奪するも何も、ｔとかｘとかは単にパラメータである（笑）

　

これだから数学屋は（笑）

　

　

> 時間の前後関係に対して意味を求めるとき因果を感じるというべき。

　

これはなぜ反論的に書かれてるのか不明ですけど，

僕もそう思います。だから，運動方程式は，時間の前後関係に対して

意味を求めろと言わんばかりの形になってるじゃないですか。

もし因果律以外の意味を見出したいなら，別の意味を求めさせるような

形に書き直すべきなのでは？

　

　

> 否、時間・空間についての認識が一通りとしか思えない人にとっては

　

ちょっと意味が分かりませんが(^_^;)

他の認識の仕方があるとしたら，それはどういうふうに

表現されるんですか？

　

　

特に他意はない　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月23日(月)21時34分03秒

　

>NOHARA＞って書くところを＞felineって書いてるよ。

　

あ、ほんとだ。ウッカリミスです。（＾＾；）

　

　

やっと投稿だー　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月23日(月)21時01分09秒

　

>でも僕には，因果性に依存しない「考察」活動というものが

>想像つかないのです

　

「考察」と厳密には言えんかもしれないが、禅的な「公案」にはなるな。

っつうか、禅的な直感。

　

　でもこれでなんでfelineさんは禅の修業に憧れてんの？

私には言ってることとやってることが全然食い違って見えるんですけど、、、。

　

だって「想像もつかない」のになんで憧れてんの？？？

　

あまのッチ＞

NOHARA＞って書くところを＞felineって書いてるよ。

潜在的に錯誤する理由があるのか、やはり・・・

（といってFelineさんをまた恐怖に追い込む）

　

茂木センセイ＞

「世界のありかたをぼーっと見れば・・・」

羽尻ンに同意します。

ボーっと見て、時間感覚がなくなり、自我意識が吹っ飛び、光に言葉を奪われる奴は

一気に因果性を疑います。

　

はらだだいすけさん＞

某MLでお世話になっていませんか？？？

　

えっと基本的にここで話されている因果性と法律上の因果関係、というものは違うと

思っていた方がよいのではないかと思います。

もっと言うとホントは数学上の因果性や物理学の因果性と共時性と因果性についての因果とも

区別した方がいい気もするのですが・・・・

　

法律上で例えば傷害致死とか、（民法上の不当利得なんかも同様）が成立するには

いろいろな証拠や事実が構成要件的事実として成立し殺人なら殺人の構成要件を満たすことが

必要なのですが、この構成要件的事実が成立すると各証拠により因果関係が明らかにされるかが

訴訟という行為の中で大事なはずですが、こうした「因果関係の立証」について各構成要件事実が

成立するかどうかについては蓋然性の理論というのがあって、民事でもやはり刑事でも問題に

なります。わたしは、民事裁判官の論文でたとえば、５０％前後の蓋然性のときどのように判断

するのか、といった非常にマイナーなものを読んだ覚えがあります。

私が勉強したのは民事ですが、刑事の研究をしている友人もどうような蓋然性が主題だと言って

いましたので、この事実の成否は判断の精密性について問題意識があるようですね。

　

でもこれと今の「共時性と因果性」とはすこし話がちがうかも知れません。

　

　

証拠と真実の間を埋めるもの　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月23日(月)19時56分00秒

　

＞裁判では過去の判例と、証拠と半々らしいけど。

＞これ、どうやったらもう少し厳密になると思いますか？

　

方法はないでしょう。

そもそもどのような証拠も真実そのものズバリかどうか

疑う余地を常に残している。

　

だからといってイタズラに厳密さを追求しても無駄である。

適当なところで諦めるしかない。私はそう思う。

　

　

（＾＾；）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月23日(月)19時52分48秒

　

>微分方程式に因果関係がないというのは，

>tとかxとかの意味を剥奪して単にパラメータとして眺めてませんか？

　

意味を剥奪するも何も、ｔとかｘとかは単にパラメータである（笑）

　

>次元を考慮したとき初めて物理的意味を帯びるのであり，

>そのとき，あの形式には因果律という意味を見出さざるを得ない。

　

それは違うでしょう。（キッパリ）

時間の前後関係に対して意味を求めるとき因果を感じるというべき。

　

＞時間・空間という次元を持ったパラメータを基礎に物理法則を

＞考える限り，そこからは因果律という意味しか出てこないと思います。

　

否、時間・空間についての認識が一通りとしか思えない人にとっては

そうであろうが、しかしながら、そのこと自体すでに疑わしい。

さらにいえば、一度は疑ってみることをおすすめしたい。

その上でやはり因果律を基本に据えたいと考えるのは随意である。

　

　

甘い茂木です（笑）。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月23日(月)19時38分47秒

　

盛り上がっていて残念なんだけど、PHSの電源がなくなりつつあり、

このあたりには充電できるの売っているセブンイレブンがないんで、

明日の午後まではアクセスできにくいかもしれない。

　

　

そういえば　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)19時26分14秒

　

今週，Open Houseですね ＞CSL

　

　

微分方程式に　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)19時25分36秒

　

因果関係がないというのは，tとかxとかの意味を剥奪して

単にパラメータとして眺めてませんか？

次元を考慮したとき初めて物理的意味を帯びるのであり，

そのとき，あの形式には因果律という意味を見出さざるを得ない。

　

数学的には同じ形式の方程式に，異なる複数の物理モデルが対応する

ことがあると思いますが，式中の各変数の意味付けが同じままで，

方程式の意味だけを別に取れるということはたぶんないですよね。

時間・空間という次元を持ったパラメータを基礎に物理法則を

考える限り，そこからは因果律という意味しか出てこないと思います。

　

甘いの大好き（笑）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月23日(月)18時40分23秒

　

>甘い！砂糖に蜂蜜かけてグラニュー糖まぶしたみたいに甘い。

　

攻殻機動隊よりカードキャプターさくらの好きな私としては

甘いのは大歓迎である。

　

「さくらちゃんてば、超絶カワイイですわ～」（爆）

　

　

それはズルイ　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月23日(月)15時01分27秒

　

>もし因果性を共時性に取り換えようと企むなら，

>時間と空間に関する微分方程式という形式を使わずに

>物理学を再構成するぐらいの意気込みがないと。

　

なんで、そうなるの？（笑）

微分方程式そのものに因果関係なんかないよ。

　

時間の流れから、因果を感じるのは随意だけど、

そのことが即、因果の絶対性を保証するわけじゃないぜ。

　

　

つまり　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)13時49分52秒

　

用語を取り換えたとしても意味は取り換えられないと思います。

　

もし因果性を共時性に取り換えようと企むなら，

時間と空間に関する微分方程式という形式を使わずに物理学を再構成

するぐらいの意気込みがないと。

　

　

精神ダイブっていうと　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)13時37分06秒

　

僕は夢枕獏の方を思い出してしまうんですが。

　

しかし，ジャックさんの理屈はものすごく形式的っぽくないですか？(^_^;)

物理は数学を利用していて，数学は因果云々と無関係かもしれませんが，

物理体系の数学形式から物理的意味を抜いてしまったとき，

その形式に何の意義があるのでしょう？

　

物理的意味の直観に基づいて構築された物理の数学形式から

意味を剥奪して記号操作しても，それは所詮形式止まりなのでは。

　

　

> ＃「リンゴが落ちるそのとき、リンゴと地球の間に万有引力が働いている」

　

「リンゴが落ちるそのとき」，というとき，時間の認識は持っている

前提がありますよね。僕の考えでは，時間の認識を持つためには因果性が

実質的に必要なのです。

　

　

甘い！　投稿者：羽尻 　投稿日：10月23日(月)13時15分36秒

　

> 物理とか数学とかそういう以前に、世界のあり方をぼーっと見れば、

> ああなればこうなるという風に進行していく（自分の身体を含めて）

> ことは明らかだと思うのだが。

　

甘い！砂糖に蜂蜜かけてグラニュー糖まぶしたみたいに甘い。

攻殻機動隊よろしく精神ダイブをしてみなされ。

わははのは。

　

　

法律のために、証拠と真実の間を埋めるもの　投稿者：はらだだいすけ 　投稿日：10月23日(月)13時14分25秒

　

天野さんの話に関係するような、しないような話ですが、

　

法務の仕事をしている旧友と刑事裁判の話について話していました。

例えば、車で人を轢いてしまった時、その場に落ちていたランプの

カケラとかが証拠になることが多い。

　

でも、その場にランプのカケラが落ちていて、それが轢いてしまった

人の車のものだったとしても、犯人がそのランプの破片を落とした

車の運転者だったとしても、それが犯人であることを意味するには、

結構証拠不足だと思うのです。

「ただ破片が落ちていただけ」なんだから。

極端な言い方をすれば、殺人現場においても

「ただナイフが落ちていただけ」ということになります。

空間だけでなく時間でもつながっていないと。

でも、時間でつながっていたように見えて、殺人現場が

8ミリテープに残っていたとしても

「テープに残っていただけ、物体からはね返ってくる光を

収めただけじゃないか」ということにはならないでしょうか？

　

これは極論かもしれないけど、主観で裁いてしまう事も多い。

裁判では過去の判例と、証拠と半々らしいけど。

これ、どうやったらもう少し厳密になると思いますか？

　

http://www.jmail.co.jp/

　

　

昼休み、昼休み。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月23日(月)12時52分32秒

　

要するに、因果性をattackするんだったら、よほどの覚悟と

工夫をもってやってほしいと思うだけであります。

　

物理とか数学とかそういう以前に、世界のあり方をぼーっと見れば、

ああなればこうなるという風に進行していく（自分の身体を含めて）

ことは明らかだと思うのだが。

　

因果性を疑うという言葉が軽く言われるのは違和感があります。

　

　

大人のオモチャ（爆）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月23日(月)12時07分02秒

　

feline＞科学至上主義者って僕に向けられてるんですか？(^_^;)

　

や、一般論です。イッパンロン（￣ー￣；）←少々のヒヤアセ

　

feline＞因果律を証明できるとは思ってないですよ。

　

そう答えると思った（￣ー￣）

　

feline＞でも，因果律という前提の上に自然科学は成り立っていて，

feline＞自然科学は現実を驚くほど良く説明している。

feline＞因果律は十分に「正当化」されてます。

　

そう答えるとも思った(^^;)

　

いっとくが、因果律は矛盾するといった覚えはない。

しかしながら、因果律が唯一絶対の説明だとも思わない。

そうだろ？feline君（￣ー￣）←インギンブレイ

　

feline＞それに比べて共時性はどうか。

feline＞少なくとも，因果性の代わりに共時性を使う，

feline＞なんてことは無理っぽいと思いますよ。

　

そうか？物理を記述するのに数学を使ってるだろ？

しかし、数学は因果云々とは関係がないぞ。単純に

時空に関するスタティックな関係を記述する。

したがって、別に因果抜きでも数学的枠組みの解釈は

可能であるし、それを使えば物理屋がメクジラをたて

そうなところはそっくりそのマンマだ（笑）

ということで、

　

feline＞共時性のみから，今の自然科学と同等の説明を導き出せますか？

　

という質問には「用語を取り替えればよい」と答えよう。（笑）

　

＃例えば、「リンゴが落ちるのは万有引力があるからだ」といわずして

＃「リンゴが落ちるそのとき、リンゴと地球の間に万有引力が働いている」

＃といえばよい。（なんか詭弁ぽいが、実際のところ、説明不明な原理に

＃近づくにつれて、説明に詭弁性が高まるのは世の常である（笑））

　

　

科学至上主義者って　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)09時49分37秒

　

僕に向けられてるんですか？(^_^;)

そういうありがちなやり方で泥沼に引き込むのはやめましょうよ（笑）

　

僕を叩いてもあんまり面白いものは出ないですよ。

ジャックさんの玩具にはなるつもりはないし（笑）

でも既になりかけてるような気もするが(^_^;)

　

　

因果律を　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)09時30分07秒

　

証明できるとは思ってないですよ。でも，因果律という前提の上に

自然科学は成り立っていて，自然科学は現実を驚くほど良く説明している。

因果律は十分に「正当化」されてます。うやっと　投稿者：羽尻 　投稿日：10月23日(月)08時19分05秒

　

東京に帰ってきました。

昨日は神戸の叔父の家に泊めてもらったのですが、土産を持っていかなかったので

木製バットで素振りをガンガンやらされて、全身筋肉痛、手の皮むけむけ。

しかも従姉妹の美人姉妹は俺をオヤジ扱いして相手してくれない。

OLや女子大生と話す貴重な機会だったのに。

　

にしても、妹（６コ下）も大人になったものだ。諭されてしまった。

　

　

スマリアン　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月23日(月)07時53分16秒

　

「タオは笑っている」の中に科学至上主義者に対する痛烈な批判があるので紹介しよう。

　

「宗教や迷信など、理屈を越えたさまざまな信念に対する知識人の偏見には驚くばかりだ。

　ところで、不合理に対してもっとも厳しい人は、必ずしももっとも理性的な人ではない。

　自らの不合理を抑制して、自分は理性的であると空威張りしてるにすぎない」

　

　

(￣ー￣)　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月23日(月)07時46分11秒

　

feline>またまたアマノに同意してしまう

　

なんだ、けっこうボクを気に入ってるんじゃん（爆）

ちなみにピートの本は読んでません。

シンクロニシティもつまるところよく知りません。

スマリアンがこれについて、例のごとくマカフシギだが

スジの通った議論をしているので、ちょっと賛同して

みただけです。

　

ああ、そうそう共形性なんて言葉は僕が勝手に発明しました（爆）

　

　

？　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月23日(月)07時41分50秒

　

feline>ある2つの現象が共時的に起きたと，

feline>何故言うことができるのでしょうか？

　

ある２つの現象が因果関係にあると

なぜ言うことができるのでしょうか？（笑）

　

feline>時間の存在は因果性に依ると言えると思う。

　

なぜ？なぜ？なぜ？（笑）

　

feline>因果性を疑うなんていう行為は，

feline>いまこの掲示版でやっているような

feline>「議論」をナンセンスにしてしまうと思います。

　

否。因果性の代わりに共時性を使うのだから

意味（センス）は保たれる。

　

ところで共時性ならぬ「共形性」ならば数学者も

用いるものである。例えばゲーデルの不完全性定理

は不動点という形である論理式と自身の証明不可能性

の同一性を示したがこれは共形性である。

スペンサー＝ブラウンの「形式の法則」も、多くの

場面で、同一性を共形性に還元しようとしている

ように思う（これが心身問題の解決に役立つのか

どうかは知らんが）

　

それに比べて共時性はどうか。

少なくとも，因果性の代わりに共時性を使う，なんてことは無理っぽいと思いますよ。

共時性のみから，今の自然科学と同等の説明を導き出せますか？

　

「時間の存在は因果性に依ると言えると思う」というのも，別にそれを証明できるとは

思ってなくて，ただそういう見方もでき，僕はそう見る方が自然かなと思ってます。

　

　

　

あー，しかし　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)01時07分49秒

　

目次を眺めただけで，正直なところ，

ちょっと身構えてしまうのは否めない(^_^;)

　

基本的に僕の嗜好とは合ってない筈なのに，

なんで持ってるのだろう…？

　

　

いやあ(^_^;)　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)00時49分39秒

　

問題の本が本棚に鎮座しておられるし，読んだことは確かなんですが，

NOHARAさんがそう仰るからには，どうやら内容の方は完全に忘れ去って

いるようです。この際，せっかく本が手元にあることだし，

ちょっと読み返してみようかな。

　

> 因果性を疑うこと＝完全なる理性的行為の棄却ではないはず。

　

完全な棄却ではない，というのはそうかもしれません。

でも僕には，因果性に依存しない「考察」活動というものが

想像つかないのです。

　

なお，失礼とは思われなくて結構です。批判は妥協無くどうぞ。

　

　

またまたアマノに同意してしまう　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月23日(月)00時23分49秒

　

> 逆でしょう。時間を抜きにして因果性を考えるのが無理なのです（笑）

　

それは御意。（AGREEされて気持ちわるいであろう。賛成されるほど神秘家が

足元を脅かすのだ）

　

ま、あとは反対するとこもあるんだけど、、、。

もういいや

では

　

　

ちょと失礼なことを書いてしまいましたが、、、。　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月23日(月)00時19分01秒

　

「共時性」は時間―空間、を一方の軸に置けば、因果性―共時性、と他軸に

置かれるような概念ですが、、、、。

因果性を疑うこと＝完全なる理性的行為の棄却ではないはず。

　

　

すみません、felineさん　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月23日(月)00時09分44秒

　

あの、SYNCRONISITY（共時性）って、

D・ピートの本、ホントに読まれたのですか？

「共時性」ご理解された上で書いていますか？

不躾ですが、、、、、、。

読まれた方の発言とはどうも思えないのですが、、、。

　

　

というか僕は　投稿者：feline 　投稿日：10月23日(月)00時01分37秒

　

Profileにも書いた通り，禅の修行僧にかなり憧れている（笑）

　

　

うーん　投稿者：feline 　投稿日：10月22日(日)23時25分18秒

　

> 逆でしょう。時間を抜きにして因果性を考えるのが無理なのです（笑）

　

そうですか？ 因果性の認識は時間に依りますが，時間の存在は

因果性に依ると言えると思う。どっちが優位かを考えるのは

難しいですが，時間の方が優位だと見倣す根拠は無いような気がする

んですが。

　

それで，もし時間が因果性に依っていて，共時性が時間に依っている

とすれば，共時性は因果性に依っている。

　

因果性を疑うなんていう行為は，いまこの掲示版でやっているような

「議論」をナンセンスにしてしまうと思います。もちろん，

だから因果性は疑えない，なんて主張はしませんが，因果性を疑うので

あれば，せめて自分の頭の中だけでやるべきだろうとは思う。

　

僕は，因果性を疑うという行為は，まさにその因果性を疑うという

理性的行為自体までも崩してしまうので，無意味だと思うのです。

それよりは禅の修行僧になるほうがスマートではないかと。

　

　

え，そうなんですか？　投稿者：feline 　投稿日：10月22日(日)23時04分17秒

　

> で、とりあえず、一般的な意味での「共時性」D・ピートにしても、

> 時間の概念は前提としていないはずです。

　

すると，ある2つの現象が共時的に起きたと，

何故言うことができるのでしょうか？

　

ランニング中毒のみなさん　投稿者：箱田 　投稿日：10月22日(日)17時35分22秒

　

じゅうぶんにストレッチしてますか？してるでしょうね、ランニングするなら。

持久力はストレッチ次第だと思ってます。日常生活の中では。ランニングは知らない。

昔は私、毎日９階まで階段のぼらないと調子わるかった。連休があると運動不足の食欲不振で痩せました。

　

　

アマノさん、

トンデモかどうかは証拠次第というのは確かにあるけど、証拠なくても

日常の中にある型みたいなものと共通するから納得するっていうのも結構あります。

共通するからって同じとみなしていいか、そこも問題だったり。

　

　

typo　投稿者：ねず 　投稿日：10月22日(日)16時37分37秒

　

O.T. さん じゃなくって O.Y.さんでした～

　

　

(無題)　投稿者：shuji tamura 　投稿日：10月22日(日)15時41分29秒

　

The universe seems...to have been determined and ordered in accordance with number, by the forethought and the mind of the creator

of all things; for the pattern was fixed, like a preliminary sketch, by the domination of number preexistent in the mind of the

world-creating God.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Nicomachus of Gerasa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Arithmetic I,6(ca. A.D.100)

　

　

#BA55D3　投稿者：ねず 　投稿日：10月22日(日)15時29分20秒

　

この色を、掲示板の背景色に選ぶとは！

色の名前は mediumorchid とな。

夜遊びばかりしてちゃいけません＞某Ｎ氏

　

当人のことは、確かに心配もするが

cracking には、厳しくしないといけませんね。

私も今回は勉強になった。

　

　

それは、17日(火)に始まった！　投稿者：ねず 　投稿日：10月22日(日)15時28分30秒

　

O.T.さんの活動記録…赤文字(内数)

　

<tt>

曜日　　　M.N.　　　02　　　　04　　　　06　　　　08　　　　10　　　 noon　　　 14　　　　16　　　　18　　　　20　　　　22　　　　 合計

　

17(Tue)　　1　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　2　　1　　2　　2　　1　　0　　3　　3　　0　　3　　1　　1　　2　　 22

　　　　　 0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　2　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　　2

18(Wed)　　2　　1　　2　　0　　0　　0　　3　　2　　0　　1　　1　　0　　1　　1　　2　　0　　4　　3　　3　　0　　1　　4　　1　　7　　 39

　　　　　 0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　2　　0　　0　　0　　2　　0　　1　　3　　1　　2　　 11

19(Thu)　　0　　2　　0　　1　　1　　4　　4　　3　　0　　0　　5　　1　　1　　0　　0　　1　　0　　1　　0　　0　　1　　0　　0　　1　　 26

　　　　　 0　　1　　0　　1　　1　　4　　4　　3　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　1　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　 15

20(Fri)　　4　　1　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　1　　3　　5　　7　　3　　4　　5　　1　　3　　0　　2　　1　　2　　0　　0　　4　　 46

　　　　　 0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　3　　6　　3　　2　　5　　0　　0　　0　　2　　0　　0　　0　　0　　2　　 23

21(Sat)　　3　　3　　1　　6　　8　　0　　0　　1　　1　 11　 14　 11　　3　　0　　0　　0　　3　　1　　2　　3　　4　　0　　0　　0　　 75

　　　　　 2　　1　　1　　6　　8　　0　　0　　0　　1　　9　 12　　9　　2　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　 51

　

To.　　　 10　　7　　3　　7　　9　　4　　7　　6　　2　 15　 25　 21　　9　　7　　9　　3　 10　　8　 10　　4　 11　　5　　2　 14　　208

　　　　　 2　　2　　1　　7　　9　　4　　4　　3　　1　　9　 15　 15　　5　　2　　7　　0　　0　　3　　4　　0　　1　　3　　1　　4　　102

</tt>

　

アカン、病気が出てしまった。以後自粛＞自分 (^^;)

rubyは、まだ要らない。awkだけで生きてゆける！

　

　

(無題)　投稿者：shuji tamura 　投稿日：10月22日(日)15時10分55秒

　

数学的言語と自然言語(少なくとも自然言語の根底に存在するかもしれないある構造は人間が発見したものであると考えるのは間違いでしょう

か）の他に未発見の言語がある可能性は無いのでしょうか。ことによるとその未発見の言語は人間の認識能力の外にあるのでしょうか。

地球外知的生命との出会いがはやく訪れることを望みます。

　

　

Humanoid Forumで水上温泉に　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月22日(日)13時46分47秒

　

来ています。

PHSでつながることが確認できました。

　

でも、まわりにジョギングできるような道がない。仕方がないから腕立て

伏せでもするか。

　

　

要するに　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月22日(日)10時34分38秒

　

因果でも共時でもケッコウだが、モノの見方がモットモかトンデモかを

判別する唯一の材料は「証拠」である。いまどきのオカルトの連中が

まったくイカガワシイのは証拠を見せる努力をサボり、口八丁手八丁

だけで人を信じこませようと策略をめぐらすからである。哲学以前の

問題だ。（笑）

　

　

共時性　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月22日(日)10時31分55秒

　

＞共時性、因果性うんぬん言う前に、因果性自体がそもそも、こころもとない。

　

大体、人の認識はみな心もとない（笑）

　

＞そして因果性が証明されれば「正当だ」と言わんばかりの論理性も

＞足元はこころもとない。

　

因果性そのものは決して証明されない。（笑）

　

論理は、因果を前提とした上での正当性しか論じない。

そして因果の正当性とやらは、「反例が今だ見当たらない」

という経験の積み重ねによって信頼されているだけであるから

「いつか反例が見つかるかもしれない」と思いたがる神経症

患者（笑）からみれば心もとない。

　

とはいえ、共時性とやらも結局のところ同じであって、

ただどれが原因でどれが結果といわずして、全てを

相関関係と見るだけのことであるから、口でいうほど

革命的なわけではない。（笑）

　

　

時間　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月22日(日)10時25分50秒

　

＞共時性で因果関係を払拭できますか？

　

因果関係を立証できますか？（笑）

　

＞共時性の概念は時間の概念を前提としているのでは？

　

因果関係の概念は時間の概念を前提としているのでは？（笑）

　

＞因果性を抜きにして時間を考えるのは難しそうな気がしますが…

　

逆でしょう。時間を抜きにして因果性を考えるのが無理なのです（笑）

　

共時性については　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月22日(日)09時33分20秒

　

(１２ユングトキヨウジセイ)

ユング心理学選書〈１２〉

ユングと共時性

[原書名：Jung,Synchronicity and Human Destiny：Noncausal Dimensions of Human Experience〈Progoff,Ira〉 ]

ISBN:4422112120

２１２，７ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）

（大阪）創元社 (1987-09-01出版)

・プロゴフ，イラ【著】〈Ｐｒｏｇｏｆｆ，Ｉｒａ〉・河合　隼雄・河合　幹雄【訳】

NDC分類:146.1 本体価:\2,300

　

のあとがぎがよい説明です。

また、ヒュームの因果論批判も参考に。

　

では

　

　

ある種の考え方によると、　投稿者：箱田 　投稿日：10月22日(日)08時30分47秒

　

病気はある状態に至る為の手段。

#ホメオパシーでは病名や検査結果の数値はどうでもよくて状態を重視してそれに対処するみたいです。

　

最近読んだシュタイナーの本によると、ニーチェは前世で僧侶か修道士だったっけ、修行であまりにも無理してからだを痛めつけたので心が身

体から離れ気味だった、終わりの方では抜け出ていた、みたいなことが書かれてました。

こういうのは受け入れ保留だけど魅力的な情報としてストックしておきたい。シュタイナーはあれこれ保留だけど「なるほど」がいっぱいです

んなり入ってくる感じがあります。理屈で強制しない、本人に判断させる説明の仕方。ただ、どうやって本当だと確認するべきかわからない。

　

私の母方の先祖は神社関係で亀卜をやっていたそうで、もし私にそのケがあったとしても不思議はないと言われます。オカルトは共時性でもの

をみる世界だろうなと思います。 こじつけになってしまうと危ないから確固とした自信がない限りは近寄らない方がよさそう。しかしどうして

こんなにうますぎる偶然の一致や予定調和がそこらにごろごろ。昔より増えてきた。それとも見えるようになっただけ？

　

　

好み　投稿者：箱田 　投稿日：10月22日(日)08時28分57秒

　

あ～しあわせ。図書館で今度借りたCDはオーボエ独奏。外連みのないどこまでも素直な流れ。やっぱり私は西洋風のお上品ぶったのが好きだな

あ。日本の文化をよそに自信を持って紹介できるくらいになりたくはあっても、聴いてしあわせなのはどうも違う。

　

イギリスの児童文学に出てくる情景やディテイルがやけに懐かしくて日本のはそうでもないのは何故だろう（そういや大人の文学はあまり読ん

でない）。イギリスは懐かしさを随分大事にする国なのかな。

　

ところで、味覚センサの研究やっていた黒ずくめギタリストさん、もしMLに居たら。できればダウランドの３枚組CD返して～。

　

　

補足　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月22日(日)07時22分42秒

　

私べつにおおつかよおこのために関西に行ったんじゃないですよ～

東大の先生に頼まれて京大での研究会に参加してたんです。

で、ついでにペギオとだべろうとおもって神戸に行ったら

よーこがパニクっていたので、薬のませて話し聞いて、

とりあえず田舎に帰らせました。

　

あー、最近女難が続いてるなぁ。

　

でわぁ

　

　

おお、アマノと気が合うぜ　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月22日(日)01時38分07秒

　

＞ええと、共時性ですか。私、その考えは別に問題ないと思いますよ。

　

基本的に同意します。

共時性、因果性うんぬん言う前に、因果性自体がそもそも、こころもとない。

そして因果性が証明されれば「正当だ」と言わんばかりの論理性も

足元はこころもとない。

　

で、Felineさんへのレスとも合わせ、

共時性を正確に定義して、どの領域のものとするかを言わないと話にならないので

それはもう少し詳しく見てからレスします。

　

で、とりあえず、一般的な意味での「共時性」D・ピートにしても、

時間の概念は前提としていないはずです。

　

　

おおつかようこさん　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月22日(日)01時24分55秒

　

こんばんは。

えっとわたしはお見かけしただけのもので

あなたを知っているわけではないのですが、

ひとこと。

わたしは、書くのを止めろとか、泣くのも止めなさいみたいには

言いません。で、こうして掲示版やMLに投稿される分にも

個人としては別に構わないと思っています。

実際側にいるわけではないし、事情も知らないので、

励ますわけにも慰めるわけにもいきません。

こういうときもあるし、書くだけ書いて、泣くだけ泣けば

いいのだと思いますが（そのためにこの掲示板を使うのも

それはそれでいいでしょう）

泣いて泣いて得られるのは、痛くて傷ついただけの自分の感情から

少し離れた視点を持って眺めなれるようになれたらいいな、と

思っています。

　

羽尻さん＞

もし側にいるなら、じっくり話を聞いてやって下さいな。

そして上記の視点を持てるように話してあげて下さい。

　

　

O.K.掲示板の色変えるよー　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月22日(日)01時14分32秒

　

ねずさまー

　

了解ですー。

うちの掲示板色変えますう。。。

（これで正体がわかったじゃろ。うへっへっへ）

　

　

そうです　投稿者：feline 　投稿日：10月22日(日)01時03分28秒

　

『論理分析哲学』です。

　

僕もオールナイトニッポンの世代なんですが，

なぜかほとんど聞いたことないです。

　

あの時は生活が規則的だったなぁ。

　

　

ZOOといえば・・・　投稿者：さがわ 　投稿日：10月21日(土)20時51分21秒

　

辻仁成のオールナイトニッポン第二部を聞いていたころを

思い出す。

べつに聞きたくて聞いていたわけじゃなくて、その時間に目

が覚めてしまって、他にすることがないから聞いていただけ。

　

あの時はクズだったなぁ。

　

felineさま

推薦図書ってヴリクトの「論理分析哲学」ですよね。確認し

ようと思ったら流れてしまっていた(^_^:)。

　

　

あ，でも　投稿者：feline 　投稿日：10月21日(土)20時35分17秒

　

『とまどい』とか『ZOO』を云々とか言ったような気も。

ほんとは少し心配してたらしい(^_^;)

　

　

ちょっと疑問なんですが　投稿者：feline 　投稿日：10月21日(土)20時31分32秒

　

共時性で因果関係を払拭できますか？

　

共時性について詳しく知ってるわけではないですが（でもF.D.Peatの著書を

読んだ記憶はありますが），共時性の概念は時間の概念を前提としているのでは？

それとも共時性の概念から時間の概念を導出できるのでしょうか。

もしできないとすれば，因果性を抜きにして時間を考えるのは難しそうな気がしますが…

　

　

そもそも　投稿者：feline 　投稿日：10月21日(土)20時27分33秒

　

掲示版とかMLに文章を書く元気がある人を

心配する必要があるの？と思うんですが，僕は。

冷たいですかね。

　

僕が心配だったのは，crackerによる悪戯のみ。

　

本気で心配するなら，羽尻さんのように行動しないと意味が無い。

　

なんて，たまには過激なことを言ってみる。

　

　

（＾＾；）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月21日(土)19時48分58秒

　

＞期待とは裏切るためにあるのだ！

＞などと言えばまるでジャックさんのようなので

　

宮崎さん、スルドイ。(＾＾;)

　

おおつかようこの件については何も言わないことにしました。

ええ、冷たいといわれようがなんといわれようが金輪際なにもいいません。（笑）

　

大体何をいえばよいというのか？。何もいうべきことはない。

　

ただこれだけは理解していただきたい。

私が何も言わないからといって心が平静なのだと思うのは、間違っている、と。

　

　

NOHARA様へ　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月21日(土)19時43分55秒

　

ええと、共時性ですか。私、その考えは別に問題ないと思いますよ。

　

むしろ因果関係のほうがよほどアブナイ。（笑）

因果関係というのは、結局のところ信念に過ぎません。

その意味では信念を可能な限り払拭しようと思えば、

共時性が前面に出ざるを得ない。

　

もちろん、因果関係を否定しようというわけではありません。

あくまで因果関係というのは説明の一つにすぎず、そうでない

説明の仕方があってもケッコウだということです。

（とはいえ、そういうのは結局中身とは関係のない議論でしょうが）

　

　

しょうがないなあ　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月21日(土)19時38分03秒

　

羽尻っち曰く

＞前の飲みで、

＞「どうせあんただって処世術で研究してるんだろ、俺はそうだ」

＞とかぬかしやがったんだぞぉ。

　

どうして、「処世ケッコウ」といって

ニタリと笑ってやらないんだ？。（笑）

　

　

ああ　投稿者：feline 　投稿日：10月21日(土)18時42分57秒

　

遡るのが大変だ(^_^;)

　

ニーチェが発狂した直接の原因は梅毒だと聞いたことがあるんですが，

それって違うのですか？ ＞NOHARAさん

　

　

中毒者宮崎様　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月21日(土)18時27分13秒

　

無謀にもフルです。（笑）

　

今日、初めてハーフの距離を走ってみました。

宮崎さんのおっしゃること、身にしみて判ります。

今週から連日１０キロ走ることを始めたのですが、

最初の２、３日はつらかった。

今日、はじめて、１０キロ走った後ダッシュができました。

　

しかし、やはり無謀な気もします。

まあ、途中歩いても、なんとかやってみます。何とか４時間台でいきたいな。

　

何か馬鹿なことがしたかっただけなのであります。

　

　

いやいや　投稿者：羽尻 　投稿日：10月21日(土)17時36分36秒

　

いま、郡司研にいます。

おおつかようこを睡眠薬で寝かしつけました。

これでしばらくは静かでしょう。

　

では

　

御健闘を！　投稿者：ランニング中毒者（宮崎） 　投稿日：10月21日(土)16時47分29秒

　

茂木さん、どうも。

　

宮崎です。

つくばマラソンはハーフですか？

10キロの経験でフルですとかなり大変かと思います。

中距離（10キロ）とハーフでも走り方を変えないと

結構たいへんです。

　

ハーフと仮定してお話しします。

私の経験ですと15キロくらいまではスタミナが持ち

ます。しかし最後の数キロでスタミナ切れとなるで

しょう。前半、ペースをセーブされた方が安全です。

つい周囲のスピードに合わせると、オーバーペース

になりがちですからお気をつけください。

　

御健闘をお祈りいたします。

　

それでは。

　

　

Penrose　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月21日(土)16時35分49秒

　

＞詩的想像力が問題だというのはその通りなんだけど、心脳問題に

＞関心をもっている人は当然そのようなことには目が届いています。

＞私は、Penroseのように、そのようなことへの関心を禁欲的

＞かつ控えめに表現するのスタイルが好きです。

　

Penroseが禁欲的で控えめというのには異論があるなあ（笑）

　

もちろん、Penroseは天才である。しかしながら心と脳に関する限り

彼の主張は、自身のプラトニズムを満たす仮説の表明に過ぎないし、

さらにいえば、チューリングの停止問題によるゲーデル命題の真理

性の「証明」もまた「機械が止まるか否かは２つに１つだ」という

信念を基礎にしている点で同語反復でしかない。それなら機械でも

出来るだろう。機械が信念を持ってはいけない何らの理由もない（笑）

　

＃最近、ダニエル・ヒリスの「思考する機械、コンピュータ」って

＃本を読んでます。これはまさにボクが読みたかったスタイルの本です。

　

　

中毒さん　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月21日(土)16時27分01秒

　

つくばマラソンです。

発作的に申し込んだけど、考えてみると今迄１０キロ以上走ったことが

ないことを思い出してやばいと思っています。

　

羽尻が神戸方面に出現しているもようですな。

　

　

お詫び　投稿者：ランニング中毒者（宮崎） 　投稿日：10月21日(土)12時15分43秒

　

宮崎です。

　

大塚さん、こんにちは。

休日出勤のときはどこかネジが緩んでいます。

　

期待とは裏切るためにあるのだ！

などと言えばまるでジャックさんのようなので

素直に謝ります。

　

どうもすいません。

　

家に帰れば八木節をバックに子供とお遊戯をする

バカおやじですので御期待に沿えない面も多々、

あるかと思いますが、どうか御容赦を。

御指摘いただければ直ちに襟を正して臨む所存で

あります。

　

（しかし肩が凝るから掲示板の時はハンドル名に

　してはめをはずそうかとも目論んでおりますが）

　

それでは。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)12時11分29秒

　

脳が休みすぎてってゆうか脳が中途半端に

　

とりのこされて（１）！

　

からだがなまけて病気になってはいま。

　

せんかＡ？

　

　

暗号みたいな記号の集合。

　

雲泥みたいななみだの集合。

　

　

un go　do not　go　 gogogogogogo!

　

　

go-

　

　

hiroi　umi　 he　　?

　

　

　

yuke　dokka　 dokka　itte　simae

　

　

言って由。逝って善。（笑いナキ　藻の　よｘ０

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)12時06分23秒

　

きりんさんがすきです。ぞぉさんはもっと隙です＠

　

神戸大の屋上？からは夜景も海も山もみえて

　

とても綺麗です。あんまりにもキレイです。

　

みなとにはｎ匹のきりんが見えます。

　

きりんそっくりのカタチのコンテナ？です。

　

あまりにも麒麟の形状くりそつですよん。

　

　

　

あまりにも確信は無かった。

　

あまりにも核心は反対だった。

　

　

もういいよ。ほんとぅに。もういい

　

あっちいけこのホモやろー！！！！

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)11時59分11秒

　

いやはやもはやゆうしかねぇな

　

わたしはアナログ人間です

　

大学のれぽうとも卒論にいたるまで

　

あまりにも手書きでした

　

メイリングリストも２回目です

　

あ。そういえば１回目のメイリングリストのとき

　

いきなり心配のでんわをくれたのわ

　

ねこさんでしたねーにゃー。

　

なんだかんだ逝って救われちゃいましたよ。

　

あれには。まったく。もう。

　

なんてことをするんだ。責任をなすりつけましたよ。

　

つけちゃいましたよ。でんき。

　

えれくとりかるparade？花火がいーなー＠

　

　

なんだよぅぅ　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)11時53分26秒

　

宮崎さんに期待をしたわたしがばかだった。。

　

宮崎さん、サイショみたときから

　

すんごいオトナで落ち着いていて

　

じぇんとるまんだとおもったにょに。

　

にょにぃ。

　

ふにー。

　

わくわくって。なんすか。

　

わくわくとわ。

　

宮崎様にはわくわくしてはいけません。

　

とお願いしちゃいます＠

　

　

えいえいえいえいえ。？

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)11時49分25秒

　

トリ　乱しちゃっいました。

　

ああもう謝りようもない。

　

しょうがない。

　

せうがない。

　

ゴメンナサイに免罪負？ふ？

　

　

んんん。新しい言葉が必要です。

　

緊急のお知らせです＠

　

　

ゴメンナサイさいばんごっこです。

　

　

ごめんなさいに変わり得る有り得る

　

アタラシイ言葉が必要です。

　

言葉もでねーほど救いようもなくなっている

　

場合かっちゅーの。バアイだっちゅうの＠

　

考えついたら世界に発信してください。

　

　

わたしもココロマチに間違って

　

いきノコリますの。で。で。

　

で？

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)11時43分33秒

　

よんでみろよ

　

詠んで見ろよ未手よ深手よ

　

みてもらいたかったけど

　

みてもらいたかったのは深海新開神階新貝

　

進化いぃ真かい？

　

それだけだ。

　

いままでのオーツカヨーコもおおつかようこも

　

大塚洋子も居ない。いないいないぃって　　婆。

　

いなくなっちゃった。ぐすんとかいいつつ

　

だれなんだ

　

いったい

　

これを書いているのは。

　

　

　

だれ？ぼくはだれなにょ？あまえてんじゃねぇ

　

あまえたくはねぇあまえたくもある（戻）

　

わたしはだれなのでしょうか。

　

ソフィーはかんがえました。

　

わかんないので

　

さーみんななまえをつけてくれ。

　

納　舞　　ナマエ。

　

　

ナマエwo　バイトを

　

　

くれ。暮れ繰れぇぇえ。

　

　

いえ。ちゃんとおねがいします＠

　

くだちゃい。きゃああああああああ

　

　

　

　

　

　

スポーツの秋　投稿者：ランニング中毒者（宮崎） 　投稿日：10月21日(土)11時40分30秒

　

宮崎です。

　

掲示板初投稿です。（わくわく）

茂木さん、どこの大会に出場されるのですか？

最近は走り込んでいないのでハーフしかやりませんが

私もランニング中毒でした。

（密かに体育会系）

　

暇なときは走るに限る。

大塚さん、一日５キロのロードワークを命ず。

なんちゃって。

　

以上

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)11時34分02秒

　

覆　縞　　さま。

　

はやいはずです１日１００１秋。秋ですね。

　

飽き飽きですね。いいかげん。

　

はっやー。。って。

　

至極当然。所業　無情。修行無用。あれ？

　

　

time　flies　like　an　いびつなallow

　

　

時は鐘鳴り。解きは金成り。あれ？

　

　

うーん。こんなもん暇人しか書かない。

　

何だ間だ難だ完だ何打噛んだ？ナンダ勘だ

なんだ観だ何打貫だナンダ歓だナンダ簡だ

　

なんつって人目でも見ちゃったひとも

　

みないひともなんだかんだいって

　

天才的暇人なんだからもう。

　

はやく逝ってよもう・

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)11時24分48秒

　

盲点　もう．　　モオ点　　　　　わたしは宇宙のちり。

　

ゴミだゴミ。ゴミはごみばこにすてましょう。

　

盲点なんか必要ない。欲しくなくても常についてまわる。

　

　

まちをきれいにしましょう。

　

わたしの吐いた下呂はすかさずパソコンの

　

ごみばこに

　

ドラッグ＆ドロップ　　ドロップ

　

サクマのドロップ　きっく　だ

　

えいえいえい。

　

　

いま　投稿者：ふくしま 　投稿日：10月21日(土)11時23分06秒

　

1157だから、ねこさんの投稿から約25分で1157ー777＝380増えてる。

∴380/25=15.2[人/分]でヒット。

　

はっやー。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)11時19分23秒

　

しいなりんごが言いました。

　

スキなひとやものが多すぎて見放されてしまいそうだあ

　

と。

　

うーむ

　

天才であったか。。。

　

ちょっとくやしい＊

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)11時15分28秒

　

わたしは救いようもなく救いをもとめていたあほです

　

そのうえ自分が人類のキュウセイシュ（瘍？）の

　

ような妄想までいだいたりしたことがあったかな

　

あからさまに間違いでした

　

私は私ですら未だに救えていない。

　

でも自分で救えるまでガム張ります。

　

わくわく。がんばれそうな気がしてきた。

　

　

がんばるしかない。あーでも

　

しんどいのはきらい。。。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)11時00分00秒

　

某幻？亡減？暴言でした。

　

すみませんすみませんごめんね

　

なんていいながらもほんとは

　

ちょっとくらいゆるしてくれよと

　

思っていた。ばかすぎです。

　

こんなにも許してもらっていた

　

こんなにも甘やかしてもらっていた

　

　

素晴らしすぎるクオリアは

　

きっと茂木さんの聞いた電車の音で

　

始まったのかな

　

　

にゃあ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時55分12秒

　

東京はよいお天気ですか。

　

六甲山はあまりにも太陽がまぶちぃ

　

から外が見れない。。。

　

あんなにも肉眼で太陽を

　

みつづけたのににゃー

　

　

　

ここだけの話だけど。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時51分28秒

　

わたしも伝えきいたもので定かでわないのですが

　

茂木さん、クオリア日記には

　

「神戸で郡司さんと年金の話をする」とか

　

ゆうてはりましたがしかし実際には

　

真面目な話は１０分もしないで

　

飲んでくだまいていたらしいでした。

　

あんまりにもあほすぎる話らしかったでした。。

　

　

そういう茂木さんだからこそ信頼できるんじゃん。ねー

　

みなさま

　

　

このような暴言の数々をうまくコントロールして

　

つなぎとめてくださったことを

　

感謝してやみません。

　

　

あ。不覚にも泣いている。

　

　

ほんとうに有難うございました。

　

　

0000777　投稿者：ねこ 　投稿日：10月21日(土)10時49分59秒

　

アクセスカウントが0000777。

7より、4の方がすきだけど、なんか気分いいかも。

　

　

あー　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時45分57秒

　

最近のニュースや芸能ネタをおしえてほしい。。

　

最近の天気や最近のyour boom を

　

event を記事をローカルネタを。

　

　

　

なんか面白いことないすか？

　

あんまりにも探しに行く気がしない

　

ただ教えてほしい。です。

　

おねがいしまちゅ

　

　

あまりにもたいくつだ！

　

刺激がまったくない！

　

　

頼むよ　えらいひと！　なんかおもろいこと

　

かんがえてくれ！

　

　

ぎゃふん。といわせてくだちゃい

　

おねがいだよぅ

　

　

わぉ　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時27分11秒

　

よくマラソンなんてしんどいことを。。

　

　

もぅいーかげん年なんだから

　

あんまり若いつもりで無理すると

　

からだこわすぜー＠

　

　

２６日でしたっけ

　

オウエンいこかな　ポカリすうぇっとでも持参で。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時24分49秒

　

ジョン　レノン　　なに　が　　Ｌｏｖｅ

　

だ

　

うらやましくてしゃぁねぇよ。

　

あますぎてきもちわりぃよ。

　

　

catch　me　 on　　the　虚言　

　

に撃たれても

　

しかたねぇ

と

　

おもうしかないよ

　

これからランニング。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月21日(土)10時23分16秒

　

連日１０キロ以上走ると、激しい筋肉痛になることが判った（笑）。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時21分48秒

　

あんまりにも　詭弁　ぶんぶん　振りすぎました

　

詭弁　は　ウンザリ＊

　

　

にゃーにが　クワス　だ

　

こにょやろー　＠

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時17分14秒

　

なにひとつ　帰る　必要は　なく

　

なにひとつ　変える　必要も無い

　

　

かえる？わお。

　

　

変わりつづけているって

　

知ってました？

　

　

まったくうすうす　知っては　いたが

　

ちくしょー　ってかんじです

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時14分54秒

　

Ａ－　たいくつ。

　

造花でもつくらせろ　いぃかげん。

　

　

たいくつだしねむくねＥ

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時12分32秒

　

逃げ場　が　思いつかない

　

ということは

　

逃げなくて　よいのかー

　

　

　

ほぅ。

　

　

過去・記憶をいくら探してもみつかんねぇ

　

ちゅぅことは？

　

　

どこに　にげるんだろぉ　うきうき

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時10分10秒

　

もぉ　逃げられ　ない

　

にげらんなぁい＠　

　

それは　幸運　

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時08分27秒

　

please　give　me　　a　　　task

　

ほんぅっとうにひまでひまでしにそぉぉおお

　

なのだ

　

　

　

金　は　　いくらでも　　よいです

　

　

ほんとうは

　

高ければ高いほど　良いですなぁ

　

　

だれだって　うまい　もん　食いたいしさー

　

　

キレイな　服　だって　ほしぃ　しさ

　

　

沖縄とかも　いきたいしさ

　

　

いるかと　およいで　みたいしさ

　

　

　

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)10時03分47秒

　

モラトリアム。。

　

聞くのもいやだったけど

　

今は素直に「ごめんなちゃい。てへ」

　

っていえそぉだ

　

　

認めるしかない

　

あまりにもながいあいだ

　

白昼夢＄　＆　ユメ　　みすぎていまちた。

　

　

社会人　と　よばれてみたい。。。

　

　

　

社会　に　貢献　したい。。。

　

　

できないことわ

　

承知ですが　あがきたい　です

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)09時59分09秒

　

もらとりあむ。ながすぎて」ろくなことがねＥ

　

　

i　want　 to　　work

　

　

dekirudake　 arukitakunai

　

　

arukane-de

　

sumuto ii na

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)09時55分51秒

　

天職　手　に　職　つけて　家族　を安心させたかったけど

　

家族も　フリーター　で　とりあえず　は

　

ゆるしてくれそうなので

　

責任軽めの　バイト　なんでも　いぃから

　

どうか　　くだちゃい

　

　

ひま　すぎて　　しにそぉ。。。。。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)09時44分12秒

　

披露　コンパイ。。。

　

なんでもぃいから

　

　

バイトくれ！

　

封筒貼りとか　から　　はじめて

　

社会復帰　とか？

　

　

うぅん。素晴らしいかな。それは。

　

　

あ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)09時41分00秒

　

できれば　軽め　の

　

しんどくない　バイト　ください。。

　

　

病み上がり　っぽいので。。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)09時36分18秒

　

あんまりにも　気力　無。

　

なので　１　時間８９０円　から

　

うけつけます

　

　

バイト　くれー

　

さがす　の　めんどくさい＠

　

　

皆様へ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)09時29分15秒

　

今回の　出来事　二　　ついて　の

　

ご感想、　ご苦情、　損害賠償　その　タ　モロモロ

　

は　　０７０－５０２０－９７０５　まで

　

　

しつこい　やう　ですが　もぎさん　には

　

一切　無関係ですんで。

　

　

ぐっどもぅにんぐ。茂木さま＠　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)09時24分51秒

　

いいおてんき　です。ね。

　

しかし　おいくつに　なられたのでせうか

　

　

あんまりにも　暇　なので

　

茂木さんのたんぜうび大会でも。

　

しよっかー。。。

　

　

そのうち　ねー　＠

　

　

oぉ？　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)09時21分26秒

　

おぉ

　

ねずさま　　

　

ありがたいカキコミ

　

　

わたしは　やっぱ

　

寝て　起きたら　あまりにも　無気力。。

　

　

わすれよう。わたし個人はいまは　何　ひとつ

　

記憶　を　　　よびおこさない　　かんじ＠

　

　

aa　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)09時17分36秒

　

that　　was　　just　a　conffession　　of　 whole　 my　 life

　

　

that　 was　all

　

　

so　 sorry

　

do　not　　worry

　

　

be　 happy

　

with　 all　　your　 sencer　 and　 memory

　

あ、意味不明な、書き込みしてしまった　投稿者：ねず 　投稿日：10月21日(土)09時13分13秒

　

えっと、気にしないで下さい(笑)

　

特定個人への連絡だったりします m(__)m

　

　

あ、無理か　投稿者：ねず 　投稿日：10月21日(土)09時12分03秒

　

待ってるよ～

んじゃ (^^)

　

　

おはよーございます　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)08時53分59秒

　

？？？？？

　

ら・らりっていたんだろうか

　

　

わたしは。。

　

ユメだったのかな

　

　

朝になって掲示板あけてびっくり。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月21日(土)07時55分27秒

　

すごい量が流れていますね。

その中から、のはらさん。

目新しいことがないのは仕方がないでしょう。問題の本質的な

部分は、そう簡単に進みようがないから。

詩的想像力が問題だというのはその通りなんだけど、心脳問題に

関心をもっている人は当然そのようなことには目が届いています。

私は、Penroseのように、そのようなことへの関心を禁欲的

かつ控えめに表現するのスタイルが好きです。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)04時39分26秒

　

遠慮も忌憚も同情も憐れみも感心も心配も今となっては迷惑です。

　

論理でさえとどまるはずもなかった。

　

ただ考えているだけでもしかするといいのかもしれなかった。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)04時30分56秒

　

これからは弱音をはきません。

　

たぶん。頑張れます。まだ。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)04時28分24秒

　

肩書きは原因不明精神病患者にしてください。

　

一番　発言のみでたたかえるから。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)04時25分00秒

　

おおつかようこは　気がくるって廃人を通り越し

　

普通の日常生活を送れるようになりそうです。

　

利用価値があると感じられた方、是非ご一報を。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)04時16分07秒

　

これだけは忘れないで下さい。

　

わたしは住所不定無職　２３歳　女

　

洗脳だといわれると非常に迷惑です。

　

可能な限りで疑いを維持してください。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)04時12分46秒

　

たかが人間同士で

　

取り繕いあっている場合じゃないのでした。

　

　

傷などなめている場合でもありません。

　

　

本当にそう感じています。

　

　

これからは公の場では

　

分別のついた発言をしなくてわ。わ。わ。

　

大丈夫です。

　

　

まだまだ。大丈夫でした。

　

　

すくなくともわたしは。

　

わたしだけでは。出来ないことがあり過ぎます。

　

いいかげん私を黙らせてください。

　

任せるしかないような仕事に専念してください。

　

したいひとだけで結構です。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)04時07分27秒

　

必要のなかったものはただひとつです。

　

納得のいかない諦めです。

　

　

嘆願書　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)04時05分01秒

　

わたしには知識がありません。

　

全くといっていいほどに。

　

証明を手伝ってくれませんか。

　

至って真剣にお願いしています。

　

あまりにもふざけすぎていた。

　

人類はあまりにも

　

生命を自然をなめきっていました。

　

代償は相当大変そうです。

　

でもただ単に疲れるだけです。

　

わたしのことばたちを

　

信じてしまっている人に伝えます。

　

教育が必要です。

　

相対性理論、量子コンピュータ、

　

音楽、芸術、科学、数学

　

とにかくわたしの知らない細かい知識を

　

教えてください。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)03時58分02秒

　

受けて立ちます。

　

今までもずっとすこしづつそうしてきたように。　

　

勉強していきます。

　

今度こそ。

　

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)03時51分12秒

　

本当のことを言うと、やはりわたしは誰かに

甘えようとしていたようです。

でももはや人間すべてがある意味においては

敵です。

　

ああ。素晴らしい。素敵です。

　

茂木さん、聞いてください。

　

とても素敵なことです。

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)03時48分29秒

　

不条理な価値との戦いとなります。

　

信じないで下さい。でもわたしには

　

もうどうすることもできません。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)03時46分13秒

　

やっとのことで

　

用意が出来ました。

　

準備が出来ました。

　

もう逃げる必要はないようです。

　

　

わたしを廃人にできる人間を公募致します。

　

　

世界じゅうへ。

　

　

　

　

ふぅしかし疲れますね。生きることは。

　

冗談にもならないほどに。

　

　

公開議論　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)03時36分43秒

　

申し訳ありませんでした。あまりのことに

行間を空けないことが出来なくなっていました。

そんなに簡単に証明できるはずはありません。

しかしできます。

完全に全ての人を納得させざるを得ないだけの

余りある証明ができます。

わたしが命を賭けて皆さんの抱えきれないものを

抱えます。

誓います。

余りにも狂わせすぎた代償として。

ほんのわずかの敗北感すら消えました。

余りにも悲惨な、見苦しい姿を

お見せする必要はどーも、あったのかも

知れません。

これからは静かに生きます。

　

では。

　

　

ああ。まだ　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)03時25分02秒

　

生きてるし。

　

ロールシャッハテストでした。

　

なにもかもが。

　

屋上でうたうように超音波を発生練習しておりました

　

　

なかなかうまくできません。ねー

　

だって　

　

あたりまえでした

　

　

ほんとうに

　

あたりまえでした

　

　

なにもかもあたりまえすぎました

　

　

　

人間の耳ではいまのところ

　

超音波はきけませぬ

　

　

　

　

ききようもありませぬ

　

　

　

　

　

きくはずもございませぬ

　

　

　

　

　

わたしは

　

　

　

あんまりにも普通の２３歳女

　

　

　

　

　

　

　

　

でした

　

　

　

　

　

　

　

　

それが

　

　

　

　

　

こんなにも

　

　

　

　

　

　

　

きがくるうかと

　

　

　

　

しんぱいに

　

　

なるほどに

　

　

　

　

はぴぃえんどだなんて

　

　

　

　

　

　

　

　

ねぇｘ：

　

　

　

　

　

こんなことがあるはずも

　

　

ありました

　

　

　

　

　

やっと

　

　

　

　

　

人間の

　

　

　

　

　

れきしに

　

　

しきに

　

四季に

　

　

　

　

　

　

認められました

　

　

　

　

　

　

もう

　

　

　

　

　

　

　

どうしようもない

　

　

　

　

　

　

です

　

　

　

　

　

　

ほも。どるふぃねす

　

　

からへテロ。どるふぃねす

　

　

　

　

　

へ。

　

　

　

　

　

ああ

　

　

　

　

あんまりにも

　

　

　

かっこよかった

　

　

　

　

　

もぎさんは＠

　

　

　

　

　

　

　

存在とは

　

　

　

　

　

　

生命は

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

もう

　

　

　

　

　

きづかれたでしょうか

　

　

　

　

　

　

　

もう

　

　

　

　

わたしは

　

　

　

　

　

＠まーくもジョークも

　

　

さけびもなげきも狂いも

　

　

　

　

　

なにもかも

　

　

　

　

かわして

　

　

　

　

しまいました

　

　

　

　

　

　

　

この後に

　

　

　

　

及んで

　

　

　

異常なほどに

　

　

　

　

正気です。

　

　

　

　

　

こんどこそ

　

　

　

　

　

もう

　

　

　

　

　

　

　

てへ＠は

　

　

　

　

　

やりません。

　

　

　

　

　

　

これからは

　

　

　

　

　

やります。

　

　

　

　

　

　

でも

　

　

　

　

　

この

　

　

　

　

文章をかきおえるまでは

　

　

　

　

　

真面目に

　

生きます

　

　

　

　

　

　

あまりにも

　

　

　

　

圧倒的に

　

　

　

かわいらしい

　

　

　

雲

　

　

でした。

　

　

　

　

いままでも

　

　

　

　

いろいろ

　

　

　

　

　

　

　

みてきましたが

　

　

　

ふつうの「。。。みたいじゃない？」

　

　

という会話に収めてきたつもりです

　

　

　

　

　

でも

　

　

　

もう

　

　

そこには

　

　

　

　

うたがいようもなく

　

　

　

　

　

そこに観た

　

　

　

　

すべての

　

　

　

　

ものが

　

　

　

　

　

ロールシャッハテストに

　

　

　

　

合格していました

　

　

　

　

もう疑わなくてもよいようです

　

　

わたしは

　

　

　

　

at　least

　

　

　

わたしは

　

　

わたしの主観において

　

　

　

　

　

完璧に

　

　

　

　

わたしは

　

　

　

　

　

うそは

　

　

ついていませんでした

　

　

　

　

　

　

誓います

　

　

　

　

　

うまれて

　

　

　

はじめて

　

　

誓うということばさえ全肯定してしまった

　

　

　

　

　

　

肯定です

　

　

勝訴です

　

　

　

　

　

　

ほんとうに

　

　

　

ほんとうに

　

　

　

　

　

こんどこそ

　

　

　

　

　

勝訴です

　

　

　

　

　

　

　

できるなら

　

　

信じないで下さい

　

　

　

　

可能な限り

　

　

　

わたしを

　

　

　

　

　

的に敵にまわして

　

　

　

　

どうか

　

　

　

力のかぎり

　

　

戦ってください

　

　

わたしと

　

　

　

戦いましょう。

　

　

　

　

　

殺してくれとは

　

　

　

　

　

もはや

　

　

　

思いません。全く。

　

　

　

　

殺すくらいの勢いで

　

コトバを

　

　

　

なげてください

　

　

　

　

そうでなくては

　

　

　

わたしは

　

　

　

　

イルカのもとへ

　

　

　

海中生活をしたいと

　

　

　

　

思ってしまうでしょう

　

　

　

　

　

　

あまりにも

　

　

　

　

　

　

どうしようもなく

　

　

　

　

　

　

疑いようもなく

　

　

　

　

　

　

　

茂木さんをはじめみな皆々皆様に

　

　

　

　

　

愛されていたのかもしれないと

　

　

　

　

　

　

ようやく

　

信頼するに至りました

　

　

　

　

　

　

もう

　

謝ることはしません

　

　

　

　

いまは

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

必ず

　

　

　

　

　

　

待って

　

　

います

　

　

　

　

　

　

　

　

あらま。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)02時10分57秒

　

なんがいナマエいただいちゃいました＠？

　

わたし　はいつもいつもどの瞬間もうねうね

　

流動しておりますです。うねうねうねうねう。

　

　

＞no　派ら　　さま＠

　

　

れすほどありがたきものなきかなかなｎ

　

　

そうしかし詩的想像が　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月21日(土)01時54分56秒

　

神的なものを見ざると得ないとすれば、これは糾弾され、

それらを認めるか、狂うか、の二者択一しかないとすれば、

結局認めた者は糾弾により、苦しむ。

この必然を知らぬして、文学と詩学を語るならば、

明らかに方手落ちと言わねばならぬのではないか？

　「これはフィクションだから」などといういい訳は

想像する者には通用しない。

　

　

あああ、書いたのにい消えたあ。　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月21日(土)01時38分08秒

　

れす書いてたのに。

茂木先生の論文参照してたら消えたあ。あ。

　

えーっと。ちゃんと読みました。

あんまり、目新しいものはこのMLも長いし、無かったような気がします。

　

えーと心理的共時性、ですね、教科書どうりのイメージだと面白くない。

ただ共時的な瞬間にはあたかもそれがあくまで外的な力によってもたらされたかの

ように感じる。「わたし」自身が組み変えられたように思う。

それが主観的な体験なら既存の認知の枠組みで十分。

でも「言語」も入ってくると、事情は複雑になり、さらに「わたし」が消え入る、

「わたし」がばらばらになると、問題は違った側面を見せる。

　

詩的想像力と言語はこの関連で捉えられたい。私が書いたものについては。

「盲視」よりクリアな詩的想像は、「重生起」より全然認知的に（脳内の情報処理的に）

進んだもので、「クオリア」ではないかも知れない。しかし明らかに「わたし」と

結びついた「言語」と共にある。

　

　もし、論理実証主義者が自然科学的理解と詩的理解の差を埋められぬといったのなら、

ニーチェが狂わざるを得なかったような、徹底的な乖離ではないのか？

　

無分別な混同なら、分別のある混同は？

　

これは議論ではありません。この意見は「自己反省がない」でしょうか？

　

でわ

　

　

あんまりだぁ　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)01時13分22秒

　

だれもすかさず名前をくれねぇなんて。。

　

しょうがない。大塚洋子。

　

洋子というなまえがあんまりすきでわ

　

なかった。クラスにかならず３人位いたし。

　

　

でもなんかのときに

　

漢和辞典をみて

　

一気に感謝した。

　

既に満たされていた。

　

　

それよりなにより着る物に

　

こだわらないわたしの両親は、

　

語感を優先しちゃったらしい。

　

あっちゃー。

　

すばらしすぎる。

　

ありがとう。さいこうのナマエを。

　

　

すでにあまりにも幸せであったことを

　

みとめます。

　

フコウ自慢のかずかず、ひらにご容赦。

　

　

そんなこんなでまたもやおもいついてしまいまちた

　

　

スーパーソニックえきせんとりっく青年ガぁる。

　

　

そうか。なぞのコブクロ８０袋。なるほろー。

　

　

ナマエ３　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)00時48分25秒

　

わすれるとこだった

草野　政宗　

あいのコトバ、あじさいどおりが絶品すぎます。

　

えと。

　

うーんと。

　

ここりこ　タナカさま。

包容力がすきでした＠

　

まつおかるみ　さま

おぼえてます？小学校のときかなり

人気あってちょっとうらやましかったです。

　

　

ひっとらぁ　さま

ばかかてめぇ

てぇあらってるばやいかよ

ったく

　

　

さかきばら　まさと　さま

透明？ばかゆうな

あからさまに見えてんだよ。

あんたの足もスリッパも。

griefも。

べんきょうしやがれ。ったく

はい。わたしも勉強しまっす＠

　

　

報道関係者さまへ

　

コトバにきをつけてくらさい。

ほんとうに。

　

　

森首相さま。

もっとしてしてモンダイ発言。

　

ねやもっくのみなさま。

このあいだはすんませんでした。

またあそびにいってもいいですか？

　

　

はっぴいえんどのみなさま。

凄過ぎる。敬愛。のみ。

　

そうだ。おおつかたけし。

　

ますだ　たかふみ。

　

哲お　くん。あれ？みょーじなんだっけ

　

　

村セ　天出おっと

　

砂糖　創作

　

佐藤　しょーいち

　

ヒロムくん

　

おおた　けいこさんかわいすぎ＠

　

　

ようへい。ヒロキ。

　

ひでみつ。つかぽん。

　

こうすけさん。ひかるさん。

　

のぐちさんげんき？

　

　

そういえば滑走路、うれるかなー。

その曲せつなすぎるよぅ

　

　

コマツ咲き　民樹さま

おいはらわないでおいてくださってすみませぬ

　

うらがみくん（美化委員長）

あなた自信もっていーとおもうよ。

　

　

深野さま

あなたの深いホスピタリティーに文化勲章

おかあさまを大切に。

　

　

素子さん。げんき？？

ピアノ上達してますよ。

イメイジトレイニングしております＠

　

　

あーなんかへんな気分だにゃー。にゃ。

　

ねこさん。

いぬ　に　強制変更　だっわんわん

　

しばやまくんげんきですか？

日本の法律はまかせた。

　

　

そうそうやぎの目の林様

いつもたのしくよませてもらってました＠

吉田プロも。

　

　

　

あぁつかれた。ふぅ

　

　

つづきはまた。

　

　

　

　

　

　

ナマエ２　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月21日(土)00時22分03秒

　

シイナ　青リンゴ　期。リラ。

　

じょに道。ジョンれのん。

　

酒本　流壱。えんかっぽくてナイス。

　

あ。あのひとなまえなんだっけ。

うごうごるぅがのひと。

すき。

　

　

大田　洋　雪

　

　

イケダ　秋「ふ」深。

斉藤まやさま

　

　

　

鈴気ケン

　

やタ邊　敬助

　

酔津　由勝つ（おうちつき）

　

込やま　新スケ　

　

河キタ　彩　と。

　

ぼぶ。

　

　

野や　刺激　せんせい　どうも有難うございました。

失礼をどうかご容赦ください。ひらにひらにひらに。

　

ＩＣＵ社会学の先生方。ほんとうに。どうも。

ありがとうございました。

　

郡司幸夫先生。大変ゴメイワクおかけしました。

　

　

そうだ。母親リウマチなんでお医者様いらっしゃいましたら

どうか。なんとかして。なおしていただけませんか？

　

岡山朝日高校の先生方、うちのいもーとに宿題あんまり

ださないで。すこーしへらしてください。彼女はまじめな

やつなんで。

　

えぇっと。キタバヤシノブひでー＠

　

ノムラ　秋咲く

　

鷹知　ギャンブラー　ヤスひろ

　

9羽もと　クミコ

　

本城　水ほっ

　

ヒガシ　最上　英樹

　

テラオカ　ユミ

　

奥村もんこ　ユリ

　

どうタ　一美　　（みんなげんきー？）

　

右た　ひだり　正夫。

　

ＡＯの　馬刺し。。。じょぉく＊

　

　

池が深（ミ）　たかしさま。

また１１がつに。

いけがみ研合宿はほんとうにすばらしすぎました。

有難うございました。

　

タニ　じゅん　さま

請求書、ポストにいれたとき

なんか「はじめてのおつかい」なかんじ

でした。

なんかはじめて気持ちよくお金を

手にできそうです＠

　

さて　投稿者：feline 　投稿日：10月21日(土)00時06分08秒

　

何故か明日は土曜なのに会社で研修があったりするので

そろそろ寝よう…

　

その前に，村守って誰だ(^_^;)

　

　

なまえをつけちゃうぞ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)23時44分04秒

　

模擬　（最高裁判感）　犬①ろー

　

恥利　　鋼　①浪。

　

ばかトーク　　いとう　様＠

　

フィーリング　村守　さま

　

天　乃　っち。

　

ふう。つかれる。つづきはまたあした。

　

　

そしてこんなわたしは

　

　

ホモ。＄　フィネす　？

　

　

みなさまにおねがいします。

　

わたしになまえをつけてやって。

　

どぉしょーもないやつ。

　

いっちばんわらえたやつに随時更新いたします。。

　

　

　

そういえばさっき屋上で思い出したんです。

　

わたしの人生最大のユメ。を。

　

世界中を歩き回ってみんなに１０円ずつもらうこと。

　

くれ。傍聴料金　回収ーーーー。

　

１０円ずつ手渡してくれ。

　

　

あ！そぉだ！そんときナマエをつけてつけて。

　

　

ダウンタウン様。

　

どぉか。笑わせてくれ。

　

わらえなかったら蹴ってやる。えいえいえい。

　

　

まだあった。そういえば。

　

ちょっと困難なやつ。

　

長谷川様。東大出版会から

　

「情熱のぺんぎんごはん」

　

糸井重里・湯村輝彦

　

を再出版してして＠

　

廃盤になっているらしい。。。

　

　

あと、Ｘlegged salｌｙ　という

　

バンドのＣＤを。

　

そのへんはＩＣＵのＪＦＫ、メロユニのやつらに。

　

きいてくれ。

　

　

あと、海を透明にする方法も

　

あるはずだ。だ。

　

よろぴく。

　

　

あと。えーっと。

　

いろいろ再解釈でよごしてあげましょー。

　

ショーはえんえんと続くね。

　

　

あ！わたしのゆめは。は。

　

ぢつは。は。

　

すんごいメイクの達人にメイクしてもらって

　

それからそれから。

　

すんごいカリスマ美容師（たけしでいーか）

　

に髪をきってもらって

　

そんでそんで

　

すんごぉい御洒落なかっこして

　

アケタの店のおぢさまたちに

　

バックを任せて

　

うたをうたうこと。

　

あーーーーーーーー！

　

　

たいへんなことをおもいだしました。

　

　

わたしの歯はけっこうぼろぼろなんで

　

見た目、なんとかなるように

　

してもらえるよう検討してくれるとうれちぃ。

　

　

家はあからさまに必要でわない。

とりあえず。

　

わたしには。

　

実家で充分＠

　

　

あー

　

　

ほんとうによくもこんなに

　

クロウさせやがって。て。てへ。

　

　

各界の達人様。

　

勝負を申し込ませてくだちゃい。

　

えいえい。

　

　

例の推薦図書，　投稿者：feline 　投稿日：10月20日(金)23時43分33秒

　

一通り読み終ったけど，特に意味論のところはなんか難しくて

いまいち消化が悪い。反芻するしかないのか…

　

ちなみに，僕の執拗な推薦に応じて読んで頂いてる方がおられるかも

しれませんが，推薦してるからと言って内容の正しさとか意義深さを

保証するつもりは全然ありませんので，そのへんは御了承を（笑）

そんな保証ができるほど賢くないので。

とりあえず，心脳問題にも絡む興味深いトピックが満載だ，という程度で。

　

　

やたらと雨が降っている　投稿者：feline 　投稿日：10月20日(金)23時36分55秒

　

雑誌の記事って，こんなすぐに公開してしまっていいもんなんですね。

実はまだ読んでなかったので（本屋で表紙を見ただけ(^_^;)），

有りがたくタダで読ませて貰いました。

　

しかし，bitが廃刊とは。良い雑誌だったのに。

　

　

ふにぃ　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)23時07分13秒

　

もぎこのやろー

　

てめー。たんじょおびだとぉ？

　

祝われてんじゃねぇぞ　

　

感謝しちゃうぞこのやろー

　

しかしなんだなー

　

厄日だよ。厄日。

　

うまれてきてんじゃねーよ。まったく。

　

キュウセイシュだね。

　

ほんとうに。

　

　

なにぃ！　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月20日(金)20時54分42秒

　

バルトークがぶりぶり怒っていただとぉ！

あいつに科学を語る資格はねえ！

前の飲みで、「どうせあんただって処世術で研究してるんだろ、

俺はそうだ」とかぬかしやがったんだぞぉ。

　

次のbitの記事はバルトークにとどめを刺す記事にするぞぅ（笑）

　

　

ありがとうございます。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月20日(金)20時10分11秒

　

毎年、朝刊を開いて、

「美智子さんが＊＊才になった」

という記事があるのを見て、

「あーそういえば私の誕生日だった」と

思い出すのであります。

　

　

きょうは　投稿者：ミケ 　投稿日：10月20日(金)19時41分18秒

　

もぎさん、おたんじょうびおめでとうございます。

　

＊:３つ～　　←ぷれぜんとのねずみです。

　

　

限界は　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)18時16分27秒

　

設定しなくても

　

体が勝手におしえてくれる。

　

排出しなくては生きていけない。

　

イワカンの排出は

　

砕身の最深の細心の最新の

　

努力で。

　

　

そこんとこだけよろぴく。

　

　

かぜをひいてただけ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)18時06分35秒

　

かもしれない。です。

　

咳は　まだ　　でてます。

　

　

無理をしたり

　

うそつこうとすると

　

　

咳　がでてたんですね。

　

　

いま　そんな気がしているんです。

　

　

癖は　いろいろかわっているけど

　

いまのわたしの癖？病気。は

　

咳。みたいです。

　

　

映るんです移るんです。伝染るんでした。。

　

　

みなさん風にご注意。

　

　

風邪にきをつけて。

　

　

くれぐれも体だけには。

　

くれぐれもこころには。

　

　

ほんとうにきをつけて。

　

　

こんなあはれなわたくしでもかろうじて

　

　

かろうじて結果として生きてます。

　

　

それだけ・それだけですってば。もう。

　

　

ほんとうに。

　

　

数理科学の　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月20日(金)16時28分11秒

　

「意識における非局所性の起源」のテクスト、webに載せました。

　

http://www.qualia-manifesto.com/essays/nonlocality.html

　

　

はい　投稿者：feline 　投稿日：10月20日(金)16時23分48秒

　

どうもありがとうございます。

あと，天野さんから貰ったコメントも勝手に移しますので。

　

　

felineさん　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月20日(金)16時00分40秒

　

個別論争と普遍論争に関するレス、ｍｌに移しますね。

　

　

Re:普遍論争か…　　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月20日(金)15時28分25秒

　

＞普遍が実在すると考えるのは確かに不自然な気もするけど，

＞実在する個物の個物性を認識することを可能たらしめている

＞能力には予め普遍が忍び込んでいはしないのか？

＞という問題は今どうなってるんでしょう。

　

認識に必要だから存在するという論理？

前者は認めるがそこから後者を演繹するのは自明かな？

　

＞個物と普遍のどちらかが存在論的に優位に立つような考え方は，

＞個人的には誤謬っぽい気もするのですが。

　

だからといってナアナアですますのは、

日本人にありがちな内股膏薬的解決

のような気がしますな（笑う）

　

＞人間の意識が無い世界は個物も普遍もない1つの全体でしかない

＞という，あんまり積極性の無い観点以上の事は言い辛い。

　

それは八方美人だな。

　

＞ああ，でもそうすると，因果性を保証するところの物理法則も

＞実在しないと考えるべきなのか，と言うと少し躊躇もある。

　

そう考えるということは実は普遍の存在を認めない唯名論者だな。（笑）

　

＞人間が抽象記述したところの「物理法則」と，その記述自体と

＞記述者をも含む物理自体との関係や如何に，なんて繰り返し唱えてみたり。

　

人が記述するところの「物理法則」とホントウの物理との一致が問題。

実はそんなものは永久永劫に示せない。ただ信じるだけ。

（なんかとってもトンデモぽい（笑））

　

　

ひまだから。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)14時57分39秒

　

たれながし。たれながされ。

　

みなさまそれぞれ、まあすくなくとも

　

わたしよりはしやわせそおで？？

　

すくなくともわたしよりは忙しそうで。

　

　

ひまでひまで死にそうになったら

　

さぁどぉしよぉ？

　

　

しぬわきゃない。しぬわけがない。

　

オオツカヨウコ住所不定無職２３歳　しぼう

　

死因　　過ひま　　もしくは不明

　

　

こ。これは！わたしが長年さがしもとめていた

　

親ですらわらうしかないあほな死に様。だ！！

　

　

やったやった大発明だ。

　

んんん。でもまだ死ねてない。

　

死に切れて　ない。

　

まだまだもっとひまになれるはず。だ？

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)14時39分47秒

　

生きるべきか死ぬべきか。

　

生かすべきか死なすべきか。

　

　

べきべきゆうなー。

　

　

じぶんでかんがえろおおおおおおぅ

　

　

べきべきゆうなぁｘ

　

　

ぐるぢいじゃねぇかほもやろーこにょやろぉおおお

　

　

自分のなかの防衛本能が　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)14時28分32秒

　

なんとなくいやでした。

　

過　保護　にされ　過ぎたかんじで

　

ゆるされそうもないかんじで。

　

　

だから閉じこもって分解してました。

　

やばすぎたから、野矢先生のゼミに

　

もぐったりしました。

　

やばすぎたから、ばんどさーくるの

　

ともだちや社会学のゼミ関係のおともだち

　

に会いたくなって会いにいったりしました。

　

　

でも汚すぎる部屋にかえったら

　

ひとりぼっちでほんとうに寒くて

　

ないてばかりいて、そのうえ

　

いつもどこかしら痛くて痛くて

　

ほんっっとうにサイアクでした。

　

　

　

つらかった。ような。気がします。

　

生きてゆける気がしなかった。

　

　

どこへいっても場違いだった。

　

あからさまに場違いだった。

　

それを認めたくなかった。

　

　

解体しすぎですか。

　

　

それはよかった。

　

それをきいて大塚洋子は安心。

　

とても安心。ちょっとたぶん不安。

　

　

ちょうど疲れきってきたことに

　

気が付きました。

　

　

ここのところあまり寝ていなかったような。

　

なんだかんだいいつつ寝ていたような。

　

どっちでもよいですね。

　

　

お詫びと訂正。。。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)14時06分51秒

　

乗車　禁　酔　　です。

　

　

　

のまちがいでした。

　

きをつけなくてわてわ。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)14時05分26秒

　

所業　　無情　　　も至極　　当然ナリー＠（コロ助風）

　

乗車　　禁　酔　　　もだめですです

　

上者　　必　睡　　は当然

　

　

情　者　必　　粋　　も？

　

もうたくさんですか？

　

　

たくさんすぎるご迷惑

　

　

ゆるしてはなりませぬ。

　

　

　

けっしてゆるしてわいけません。

　

　

おおつかようこ必要。叱咤激励。

　

　

　

まだまだできるぜ。うひ＠

　

　

と思ったら　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)13時55分41秒

　

いつもいつもいつも言いたいことを

　

言おうとして言え切れなかった。。

　

　

いっちゃったいっちゃった

　

いっちゃおっかなー

　

　

どうしよっかなー

　

　

手加減してからいっちゃお

　

　

あんまりにも　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)13時51分44秒

　

自分を消そうとしすぎすぎた。

　

死に急ぎすぎようとしすぎすぎた。

　

おんやー。まちがっていたのですか。

　

そうですか？ほんとに？

　

ほんとによろこんじゃっていいの？

　

　

言っちゃってもいいの？

　

言いたいことぜんぶぜんぶいいの？

　

　

「洋子は異常に思い込みはげしいんだから

　

人様にだけはメイワクおかけしないように」

　

とままぱぱにいつもご心配をおかけしているので

　

ままぱぱにぜんぶ聞いてみます。

　

　

たぶん「知るかそんなことまで面倒みきれるか。」

　

「自分でかんがえろ！」って

　

ついこないだもおこられちゃって嗚咽しちゃいました。

　

　

ほんとうになんだか良さそうです。

　

自分で考えても良いらしいです。

　

　

あーなんてすてきな。

　

　

あーなんてすばらしすぎる。。

　

　

なんていっとるばやいじゃないや。

　

たいへんだたいへんだどおしよっかなーーー＠

　

　

これは　投稿者：feline 　投稿日：10月20日(金)13時35分54秒

　

MLの方に流した方が良かったかな(^_^;)

　

　

普遍論争か…　投稿者：feline 　投稿日：10月20日(金)13時33分38秒

　

普遍が実在すると考えるのは確かに不自然な気もするけど，

実在する個物の個物性を認識することを可能たらしめている

能力には予め普遍が忍び込んでいはしないのか？

という問題は今どうなってるんでしょう。

　

個物と普遍のどちらかが存在論的に優位に立つような考え方は，

個人的には誤謬っぽい気もするのですが。

　

人間の意識が無い世界は個物も普遍もない1つの全体でしかない

という，あんまり積極性の無い観点以上の事は言い辛い。

ああ，でもそうすると，因果性を保証するところの物理法則も

実在しないと考えるべきなのか，と言うと少し躊躇もある。

　

人間が抽象記述したところの「物理法則」と，その記述自体と

記述者をも含む物理自体との関係や如何に，なんて繰り返し唱えてみたり。

　

何度も書きますが，講談社学術文庫の『論理分析哲学』は推薦図書です。

是非，各方面の専門家の方に読んで頂いて，コメントをお聞きしたい。

　

宗教戦争？　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)12時17分06秒

　

教徒がやるな。きょうとが。やるな。

　

宗教戦闘。先頭。尖塔。。。。

　

はトップのやつにやらせとけ。

　

キリストはいまいない。

　

シャカもいない。だれもいねーんだよ！

　

　

「そうですわたしがとっぷです。」

　

　

なんてやつあよ！！！！！！！

　

　

　

いねえんだよ！！！！！！！！

　

だまされてんじゃねえよ！

　

　

あ。酵素パワーのトップがいた。。。

　

あなどれねえ。やつは要注意だぜ。？？

　

　

すみません。まちがっているかもしれません。

　

かもしれません。しゅん。なんて。てへ。

　

　

　

　

本能。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)12時08分15秒

　

ほんのちょっと

　

残っているかもしれなき　ホンノウ

　

　

アンド

　

　

目の前にたくさん残された。

　

残されていた人類の努力の功績のかずかずかず。

　

　

たまものたち。珠玉。至極ふつう。に。

　

　

あたりまえ。に。さりげなく。

　

　

のこされている。

　

　

　

すべてのこっている！

　

　

すべてすべてなにもかも。

　

　

おおつかようこの身体。すら。

　

　

　

まだいきてるぜ。むふ

　

　

べき時。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)12時04分07秒

　

はなさないほうがよいとき。

　

はなしたほうがよいとき。

　

　

これからは勝手にきめてしまいましょう。

　

先にあやまってから。

　

勝手に決めて生きましょう。

　

　

たぶんだいじょうぶなようなそうでもないような

　

　

たぶん。

　

　

　

多分。

　

　

　

たぶん。

　

　

だいじょうぶな。

　

　

　

気がする。

　

　

ああやばいやばいやばすぎる　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)11時56分31秒

　

もう「まともな日常生活」はおくれねえかもしんない

　

おくれないかもしれない。

　

ん？遅れないかもしれない。

　

遅くないかもしんない。

　

　

まだ遅くないかもしんない。

　

　

でもラッカンはできない。

　

ラカンもけちょんけちょんなゆわれようだし。

　

　

けちょんけちょんにされちゃうのも

　

　

良いかも知れない。

　

　

ああ

　

悪いかもしれない。＠反省のポウズ。

　

　

ああたいへんだ　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)11時52分59秒

　

一瞬前のことがうまくおもいだせなくなった

　

なったなっちまった？

　

おちついてみよう。ふう。ふげぇぇえ

　

　

まあいぃや。

　

　

いーや。もういーや。

　

　

死ぬ直前までにはおもいだせるさ。

　

　

いまじゃなくていいや。

　

いまはいや。

　

　

あした、願わくば思い出す。

　

　

　

じゃなきゃあさって。じゃなきゃそんつぎ。

　

　

反省はサルでもできるだとぉ？！　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)11時41分13秒

　

にゃ。にゃ。にゃにおおおおおおぅ？！

　

むっきぃいいいいいいいいいいい

　

おれのなにを　知っているんだ！ｂｙさる。

　

　

そりゃーな。バナナくれるし。

　

ポーズくらいならしてやるさ。

　

でも

　

ほんとぉのことをおちえてやる！

　

　

さるはなんにも反省してねーよ！

　

　

わりいか！

　

　

わるいんなら反省のポーズで

　

　

ばなななどくれてんじゃねえよ！！

　

　

　

ってゆってるわたしは。はっｘ

　

さるではなかった　でした。たぶん。

　

　

ごめんなちゃい＠反省のポウズ

　

　

ああ。あな。いと。おかし。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)11時34分39秒

　

なんということですか。

　

なんということでしょう。

　

　

こんなことを言っているわたしは

　

いつもいつも

　

　

事後的事故的自己弁護しかしていない

　

　

　

ああ。ああ。なんということだ。

　

　

ほんとうに。死にたくなる。

　

　

　

いーや　ほんとうはほうんとうは

　

死にたくなんかないはずだ。だ？

　

　

ううん。ほんとうにほうんとうに

　

　

ころしてほしい。

　

　

だれでもよかった。

　

　

殺してほしい。

　

　

どうかどうか　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)11時27分03秒

　

理由を問い詰めすぎないで。

　

でも効いてくれ。

　

聞いてくれ！

　

　

でもぐるぢすぎたら

　

　

「しつれいですがまけおしみを

　

言っていいでしょうか？」

　

　

とほんとうは負けていないかも

　

しれなくても一応さきにあやまっといてから

　

なんか聞きたいこと聞いて聞きまくって

　

　

そしてぐるぢくなったらたぶん

　

相手もぐるぢいので

　

　

あからさまに苦しい顔のまま

　

　

「きょうはこのへんでゆるしてやるさ！

　

　

わははははははははははははははははｈ」

　

　

とかなんとか言って逃げます。

　

　

　

大脱走。目的地だけは。それだけは。

　

きかにゃいで。わかんないから。

　

だって必死こいて逃げてるだけなんだ　もん。

　

　

felineさま　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月20日(金)11時10分10秒

　

使われていません。

正確じゃなくて、ごめん。

　

EPRの議論に共時性なんてもちこんだら、素人扱いされちゃう。

私があのように書いたのは、強いてつながりをつけるとすれば

という意味です。

　

科学的表現と詩的表現の無分別な混同が問題だというのはその通りですね。

私は、なんというのか、ある種の議論の、とろーんと自己批判が欠如している

イケイケの雰囲気が苦手です。

　

大塚さん、東京も雨降りそうですよ。

　

　

あんち。安置。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)11時08分40秒

　

安置　ナルシズム。

　

アンチナルシズム。

　

　

こんなわたしはきっとはげしい

　

ナルシスト。

　

あっちゃー

　

　

たいへんだたいへんだしぬか？

　

いたいのわやだよう

　

あまえてんじゃねえぞオーツカヨーコ。

　

　

えーん。どおすればよいの？

　

　

わかんない。

　

　

わかんないもんはしょーがない。

　

　

しょーがないもんはどうしょーもない。

　

　

ふう。ああぐるぢい。（以下省略）

　

わたくしは　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)10時45分21秒

　

発見するたびに

　

「たいへん！メモめも！！」

　

とあせりまくっております。が。が。

　

案外大事なときにほんとうに最重要事項は

　

するすると脳裏をよぎってくれているもの

　

らしく。案外そうらしく。

　

らしいのか？定かではない。

　

でもどうでもよすぎて笑ってもらえたり。

　

引かれてしまったり。り。りりり。

　

あっちゃー。

　

脳裏によぎるものをもうすこし

　

良くみておけばよいのかな？

　

な？

　

　

脳。奥深い。かも。かも。

　

　

つれづれなるままに＠　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)10時37分35秒

　

日暮らし　なんかに　向かって

　

こころに　映り行く　由・善し・葦　無し　ごとを

　

そこ　はか　　と　　なく

　

かきつくれば　　書き尽くせば

　

　

その都度

　

　

くるしうこそ　ものぐるほしけれ。

　

　

　

ぴー。くるぢーよー。？

　

なにがくるぢいのだ？

　

　

なんかくるぢいのだ。深呼吸。すーはー。

　

まだくるぢいのだ。

　

ジョニ・ミッチェルでも。えい。うぎゃ。

　

よけいぐるぢいのだ。うーん。む。

　

外の景色でもみるのだ。うー。風がきもちよい。

　

あ。はらへった。はらへってたことを発見！！！

　

大発見！！さあくうぜ。がつがつ。ばくばく。

　

もぐもぐ。おいちい。

　

　

　

おんやー？先程わたくしはなにを

　

かんがえてたのでしたっけ

　

　

ま。いっか。とりあえずねるか。。

　

　

おやふみなはい

　

　

詩的表現　投稿者：feline 　投稿日：10月20日(金)10時35分30秒

　

NOHARAさん，

　

>　たとえ詩的想像力が馬鹿者や迷信扱いされようと

　

詩的想像力自体が非難されることは決してないと思いますよ。

問題なのは，科学的表現と詩的表現の無分別な混同です。

　

論理実証主義者の人達は，その区別を徹底しようと試みた。

けど，どうもうまくいかない事が分かってしまったみたいですね(^_^;)

　

　

ame desu yo-　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月20日(金)10時20分06秒

　

人類の宝。いーな。そんなこと言われてみたいよね。ね。

　

言われたかね－よ。よ。多分ペンローズもうすすす薄々

　

「あ。おれって人類の宝？？」とかきづいているころ

　

だったりたり。そういう危険性のありそーな香りの

　

臭いのするやつには、「シツレイですが。わたしは

　

ちょっとあなたが人類の宝なのではないかと思って

　

しまっているんですが。それってそう？どう？」

　

とおずおず聞いてみた方がいいです。

　

「そうです。いいところに気がつかれました！」

　

と言って大爆笑を招いたらほんものかも。かも？

　

ちがうかも。かも。かも。かもかもかも？

　

茂木さんは人類の宝なんてそんな恐ろしいものに

　

なりたかったりたりしちゃってたりします？

　

わたしもなりたいような。たくないよーな。？

　

　

うーん。大塚洋子のキュウセイシュ。というの

　

などでわ足りるわけわない。足りるといいなと

　

思いつつもたりるわけなどないとも知っていたり。

　

しかし足りてしまったらそれはそれでまた

　

べつの悲惨がgriefがあるのでわないでしょう。か。

　

足りたいのか。足りたくないのか。

　

満たされたいのか。みたされたくなんてねえのか。

　

that is　the　problem　of　大塚洋子。

　

　

あれ？　投稿者：feline 　投稿日：10月20日(金)10時15分54秒

　

なんかあるみたいですね，物理にも共時性という用語(?)

どうもすいません ＞NOHARAさん

　

EPRは一応知ってますが，そこに共時性という用語が

使われているとは知らなかった。

　

　

ふくしまさん　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月20日(金)09時47分30秒

　

Penrose、Chicagoにきたんですか。

彼は人類の宝ですね。彼をインタビューしたMDの録音は私の宝物です。

　

ジャックさん、今度飲みましょうね。

　

Noharaさん、心理学における共時性だとしても、あまり関係ないです。

あと、偶然に偶然ではないつながりを見る傾向（認知バイアス）という意味での 共時性

ならば、それは世界を揺るがすような新しいものではなく、conventionalな機構で説明

できるのではないでしょうか。

（このstatementは、野原さんの意図をくみとってというよりも、共時性という言葉に

ついての私の印象を述べているものです）

　

一方、EPRにおけるentanglementなどは真正のミステリーで、Penroseなどが気にしているのは

こちらの共時性だと思う。

　

しかし、mlよりもこっちの方が議論になっている。反省（笑）。

　

　

お便りコーナー（笑）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月20日(金)09時38分21秒

　

茂木＞てめー、ジャック。

茂木＞いいたい放題いいやがって（笑）。

　

え～ん（；；）←ウソ泣き

だってブツリはよーわからんもん。

　

茂木＞どんなconjectureだしてもいいけど、自分の知りうる限りの

茂木＞empirical evidenceと、consistentな世界観に埋め込める

茂木＞かどうかをチェックすべきだと思う。

　

ええ、ええ、それはわかります。（＾＾；）←恐縮

　

羽尻＞くっそ～

羽尻＞こうなったら、休刊までにもう一本ザレ文書いてやる～

羽尻＞まってろよ～＞ジャック

　

書いてくれ、書いてくれ。

　

Bartok伊藤氏は例によってブリブリ怒ってたが（笑）

個人的にはああいう読み物は大好きだゾ。（￣ー￣）

　

　

くっそ～　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月20日(金)09時14分03秒

　

こうなったら、休刊までにもう一本ザレ文書いてやる～

まってろよ～＞ジャック

　

　

生Penrose　投稿者：ふくしま 　投稿日：10月20日(金)08時03分14秒

　

今みてきました。脳の話じゃなかったですけど。

やっぱり量子力学を修正（？）しようと企んでるんですね。

　

彼の問題意識がとてもクリアで、久しぶりに物理って

いいなあと思いました。

　

　

ますます・・・・　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月20日(金)01時26分23秒

　

じゃあ、「言語」とかも！と。

　

　たとえ詩的想像力が馬鹿者や迷信扱いされようと

言わねばならぬ（存続できぬ）ものはある。

　それは死守したい。。。。

　

　

felineさん、分かりました。　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月20日(金)00時45分52秒

　

そうですか、無い、のですね。分かりました。

しかし某掲示板で書かれていたのにな、、、、。

　

読書会？本気でやるんですか？

・・・また死闘か、、、。でもこういうのならついて行けるんだよね。哲学は。

　

でもそれ以外はおばかたから詩的想像力に発言権、基本的人権なしみたいに

書かれると、「じゃあ、宮沢賢治とか、文学とか、いうなよ！」と思ってしまふ。

　

　

　

論理実証主義者というか，　投稿者：feline 　投稿日：10月20日(金)00時34分21秒

　

ウィーン学団かな？

　

　

共時性という用語は　投稿者：feline 　投稿日：10月20日(金)00時19分33秒

　

たぶん物理の方には無い，と思います。

僕が知らないだけかもしれませんが(^_^;)

　

読書会，ほんとにやるならMLの方で参加者を募るのが良さそうですね。

というか，先ずはMLでのdiscussionを誘発するのが先か。

しかし，論理実証主義の章を読んでると，まさにMLの過去ログを彷彿

させるような話がツラツラと書かれている（笑）

　

マッハやラッセルが，唯物論でも観念論でもない中立的立場を

主張していた（しかし今一つ曖昧なままに終った）っていうのは

初耳で興味深かった。

あと，論理実証主義者とウィトゲンシュタインの関係についての

考察なども。

　

　

いろいろ思いはあるんだけど　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月20日(金)00時00分34秒

　

先だってのサイエンス・ウォーズ議論のように「死闘」に

なりそうなので書けない、、、

（ああこれも誤解が、、、、。レス付けんで下さい）

　

　

ああ、この手の投稿をすると空しくなるざます　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月19日(木)23時49分07秒

　

えーと。帰って来たら話が進んでいた、、、。

　

茂木先生＞

誤解が多分２、３あるようなので、謝罪しておきます。

私自身はこの「数理科学」読んでいません。（読みます）

あと、「共時性」は私が念頭に置いていたのは心理学的な意味（つまりユング心理学上の）での共時性です。

先生がおっしゃるのは物理の世界でのことが念頭にあるのでしょう。

　という訳ですので、もともと私自身の意図では、先生の「数理科学」上の論文と

「共時性」に関係があることを述べたわけではありません。

さらに、

　

＞他の心理系MLで話題ざます。うーん。共時性ともからんでここあたり、なまじっかな

＞ 架橋はできない気がするんだけどな、、、。

　

「できる」のではなく、「できない」こと、「語れないこと」を強調したかったのであって、

そちらは誤解がないとあり難いです。

　これは自戒でもありますが、焦点にしたいのは何故臨床心理系のMLで脳と量子理論のような

ものが話題になるか、という点です。

　

天野さんへ＞

　

・・・・・。（書く気力が失せた）

　

　

こたびだけじゃ、許せ。　投稿者：ねこ 　投稿日：10月19日(木)20時02分36秒

　

> 世間一般ではWordとExcelさえ使えりゃOKで、気の利いた

> 奴がC++だのJavaだのを操れば、それで事足りるのだろう。

　

私の目の黒いうちは、オブジェクト指向マンガなど、書かせん！

　　　　　　　なりはらなりゆき著　　「三日でできる世界創造」より抜粋

　

これをみるべし。

Sieg assembly!

　

http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html

　

　

なあんて　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)17時41分18秒

　

やりすぎでした＠

　

しってた？しらなかった。わたしは。

　

わすれてた。すっかり。むちゅうだった。

　

　

さささささささ。さささ。やかな

　

　

反撃劇、例、ほんの一礼でした。

　

　

本能。礼。御礼でした。とさ。ささ。

　

小説と言えば　投稿者：feline 　投稿日：10月19日(木)15時24分35秒

　

『虚数の眼』も読みました。

この際，物理の蘊蓄はもっとhardにしてほしい気も。

　

しかし，葵はもしかして萌絵的なキャラ？

　

　

覗く度に書き込みが増えている　投稿者：feline 　投稿日：10月19日(木)12時03分48秒

　

でもあんまり頻繁に覗いてしまうと増えるペースが落ちるのは

量子ゼノン効果のせい，なわけはない。

　

　

> felineと二人で楽しむから。ムフフ（￣ー￣）←ホモではない。

　

felineは生まれて初めて恐怖した。

　

とか，バイオレンス小説風に表現したくなるような

contextに襲われているんですけど，誰かなんとかしてくれませんか。

　

　

てめー、ジャック。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月19日(木)11時36分33秒

　

いいたい放題いいやがって（笑）。

どんなconjectureだしてもいいけど、自分の知りうる限りの

empirical evidenceと、consistentな世界観に埋め込める

かどうかをチェックすべきだと思う。

で、私が数理科学に書いたことは、自分なりに「ここまでは言っても

いいだろう」と思っていることです。チンプンカンブンかもしれませんが。

　

私には中込さんの話はどう「実際に脳の中のニューロンの活動に伴って

生まれている赤い感じとか青い感じとかなどの具体的な意識の様相」に

つながるのかよく判らないし、水の量子状態がどうのこうのという話も

良くわかりません。何よりも、現在の神経生理学の知見とconsistentな

ストーリーがつくれないと思う。治部さんとか保江さんの話は。

随分考えたんだけどね。

　

このあたりのことは昔サイアスに書きました。

　

私の理解では、私が書いたことは所謂「共時性」とは関係がないと思います。

　

　

おおつかさま（Re:さがわさま）　投稿者：さがわ 　投稿日：10月19日(木)10時58分10秒

　

よーこさん：

＞あれをよんで「きもちわるいくらさ」をよみこまれてしまうことが

　

＞なによりもわたしにとってなによりもつらいことなんです。

　

チバ氏的な物言いが「気持ち悪い」という意味であり、

　

天野さん：

＞はっきりいおう。わざわざそんなことを強調することが

＞リッパなダウナーであり不健康な精神なのだよ。

　

という意味です。

　

ですので、おおつかさんに対しての発言ではありません。

　

　

ｂｉｔ休刊？（；；）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月19日(木)10時29分08秒

　

＞bitが２００１年４月を持って休刊だそうです。

　

ああ、羽尻っちがあんなザレ文書くから～（笑）

　

冗談はさておき。どうも、最近、”情報科学”というものが

解消されつつあるように感じる。確かに言語は数学より広い

のかもしれん。広すぎて「なんでもあり」なのかもしれん。

「なんでもあり」では学問になどならんだろう。（笑）

　

狭い意味の”情報科学”は結局のところ一種の数学として

固まってしまったのだろう。それも実際には高尚にすぎ、

世間一般ではWordとExcelさえ使えりゃOKで、気の利いた

奴がC++だのJavaだのを操れば、それで事足りるのだろう。

　

　

！　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月19日(木)10時19分07秒

　

NOHARA＞いつから読書会ほんとになったのじゃ

　

今からじゃ。NOHARAのおねーさんは参加せんでもええよ。

felineと二人で楽しむから。ムフフ（￣ー￣）←ホモではない。

　

＞そういえば「数理科学」１０月号＜脳と心の量子論＞

＞で茂木先生書いておられるそうで、、、

　

ああ、読みましたよ。マッタクチンプンカンプンでしたな（笑）

でも、保江さんとか中込さんとか治部真理さんとかに比べると

茂木さんはまだこちら側のような気がするのはワシだけ？（笑）

　

　

？　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月19日(木)10時11分01秒

　

チバ＞ジャックさんは異論があるようだけど、

チバ＞ワタシはつらい状態はあまり好きではない。

　

ワシもつらい状態は嫌いじゃ。

しかし嫌いなものを否定すればそれでこの世から

嫌いなものが無くなってくれるのかね？（ニタリ）

　

　

CSLの増井さんからの情報によると　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月19日(木)10時05分58秒

　

bitが２００１年４月を持って休刊だそうです。

　

しつこいようですが　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)07時19分03秒

　

ご心配なく。

　

　

ショウは　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)07時17分53秒

　

おわったみたいです。

　

　

そろそろほんとうにほんとうに

　

　

ひっこむね。ひゅっっ

　

　

返します。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)07時15分50秒

　

いままでやむをえずとはいえ

　

オイシイとこもちさっていたようで

　

ごめんなちゃい。

　

　

ほんとうにごめんなさいとしかいえない。

　

　

　

熨斗つけてつけまくってつけすぎて

　

返します。

　

　

かえします。

　

　

　

おかえしします。

　

　

　

せきは　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)06時34分20秒

　

とっておきましたよ。

　

あなただけのためにとっておきのやつ。

　

　

あ。ここんとことまんなかった咳もやんだ。

　

　

つい先程。

　

　

咳をしてもひとり　というわびしささびしさに

　

　

よっぱらっていただけだったでした。

　

　

いただけなかったですか。おやー

　

　

そりゃ残念。いただけない。やつでしたか。

　

　

　

咳をしてもひとり。な。さみしさに

　

　

ひたりきりたかったのにぃ

　

　

　

残念。咳もとまっちゃった。

　

　

　

つぎはなにをしようかな。

　

　

　

わくわく。どきどき。

　

　

ああきんちょうする。

　

まだまだぁっ

　

　

きゃー　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)06時21分31秒

　

いまきがついた。

　

あんまりにも恥づかちい。いやーん。

　

恥を知らなかった。

　

嗚呼しらなすぎた。

　

　

露出狂なのはしっていたよ。バーチャルなやつね。

　

ねんのため＊

　

　

　

　

落ち着け。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)06時18分00秒

　

落ち着け。おーつかようこ。

　

ううん。おちついているつもりだったが

　

どうもとりみだしていたらしい。

　

わくわく。うう。

　

だめだ。だめだめ。おちつかなくてわ。

　

　

ああなんかよけいに不安になってくる。

　

よけいに緊張しちゃうわ＠

　

　

だめだめおちつかなくてわ。ぶるぶる。

　

　

ああ緊張で全身がふるえる。

　

　

これ以上は。だめだめ＠

　

　

　

２才以上の方にはお見せできません

　

　

ごめんなさあい

　

　

　

わたしが間違っていた。

　

　

あからさまに。

　

　

間が違っていたらしい。です。

　

　

みなさまご安心を。

　

　

　

ほんのちょっと間がちがっていただけらしいです。

　

間。ま。ま。まあ

　

　

間ぬけすぎ。気ぬけすぎ。力ぬけすぎ。すべて

　

すべてつつぬけだったですね＠

　

　

あんらまあ。おんやー。

　

　

やっぱひまなときでいいから

　

　

ほんのすこし心配してもらっとこ。

　

　

よろぴく

　

　

風呂ふろふろ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)06時00分04秒

　

そうそうそのまえにおふろにはいる。

　

なんで？

　

風呂はいんのに意図なんかいらないんでわ？

　

　

風呂。意図。はっっ

　

　

ふろいとー＠

　

　

　

おやじぎゃぐ。逆。虐。ん？

　

　

ま。とりあえず風呂はいりたーい

　

　

そろそろ　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)05時43分57秒

　

勉強に専念してもいい？

　

ってゆうか本よむのはつかれるんで

　

おしえてくれる？

　

　

徹底的にあほおんなにゃにょよう

　

　

ひとりごと＠掲示板　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)05時41分44秒

　

もうたくさんだ。もう充分です。

　

もう充分すぎる心配、叱責、あめあられ。

　

間接的非難、間接的賞賛、間接的父親的、

　

母親的愛情　は。

　

　

もおおうおなかいっぱい。

　

イがはりさけそう。

　

ムネがはりさけそう。

　

はりさけねえけどね＠じっさいは。

　

かなしいかな。哉。かなしくないかな。

　

　

きっとわたしもあんまりにも

　

たくさんの耐えがたきメイワクを

　

おかけしたにちがいない。でしょ。

　

　

　

あー５０・５０

　

　

おたがいさまだ

　

　

あまりにもおたがいさますぎて

　

　

なにひとつ言う必要も

　

　

伝える必要もねえのに

　

　

こんなことをしてしまったのは

　

　

あほだから。でしょ。

　

　

そうです。そうなんです。（へんなおぢさん）でへ。

　

　

んだからいってんじゃねえか。ずうっと。ずっと。

　

　

わたしはわたしにとって必要だから

　

　

しゃべるか死ぬかのぎりぎりだったんだよ

　

　

　

わたしはわたしにとって

　

　

必要だからこうするしかなかったんだよ！！

　

　

そーはいっても必要なはずねーんだよ

　

　

わかっちゃいるよ。

　

　

　

わたしの存在がしょーもねー、

　

　

とるにたりねえことくれえ

　

　

１０１もしょーちにゃの。

　

　

　

んもう。このすけべ。

　

　

　

どこまで脱がせれば気がすむんだよ。

　

　

どこまで集団レイプしたら

　

　

　

気がすむんだよ。

　

　

　

ぱぱも。まままでがっっっっ！！！！！

　

　

　

あっちゃー。

　

　

　

もうここまできたらしゃーねー。

　

　

　

もう脱ぎようがねえ。

　

犯されすぎだ。

　

　

　

もういいかげん気はすんだ？

　

　

　

こっちの気はまっっっったくすまねえけど。

　

　

　

まあいいや。ってゆうかもおいい？

　

　

服着てもいい？

　

　

　

おなかすいたし。

　

　

　

なんか食べていい？

　

　

　

　

　

もうわたしの涙はかれた　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)05時05分58秒

　

あとはまかせた。わたしのかわりに鳴いてくれ。

　

声もかれた。泣いてくれ。

　

　

なんつって。

　

　

まだしゃべれるし、きっと明日も嗚咽するだろ。

　

　

そんなもんだよ。ああ。そーだ。

　

　

そんなもんか？てめーの攻撃は。

　

　

ふっ。まだまだだな。

　

　

ぜんっぜんたりねえ

　

　

まだまだ嗚呼ああ嗚呼嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！

　

あまのっちへ＠　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)05時01分04秒

　

ごめんねいいこちゃんぶってて。

　

いま

　

気づいた。

　

自分がイー子ちゃんぶっていたんだということに。

　

　

きづくのがあまりにもおそすぎる。

　

　

イタイやつだよね。まったく。

　

　

　

まあ、でもだいじょうぶそうだよ。

　

　

気づくのがおそいくらいで

　

　

人間がしぬわけでもあるめーし

　

　

　

小粋なアメリカンじょおくだってまだとばせるぜ

　

　

なんだかんだ言いつつ生きて生かされて

　

　

生きおくれて生きのこって

　

　

　

こうしてメイルをかいてますぜ

　

あにき。

　

　

　

　

こんなわたしは知識おくれ。知恵おくれではないのか？？

　

　

こんなわたしにどうか教育をほどこしてやってくれよ

　

　

みなさま

　

　

知識をすこしづつほどこしてやってくれよ

　

　

みんな

　

　

　

殺してくれなかったことが

　

わたしを苦しめた　救った

　

　

　

しかし殺してくれなかった責任を

　

　

とってくれるとうれしーな。

　

　

　

おやすみなさい

　

　

　

　

あまりにも　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)04時46分41秒

　

みんなきたねーよ。ひでー。ひどすぎる＠

　

あまりにもエロすぎる。

　

　

なんだかんだ言ってのぞき趣味なんだ。

　

　

オンナ好きだ。オトコ好きだ。

　

　

なんだかんだ言いつつも残酷なものを好きなんだ。

　

　

ひとが苦しむのをみたくてしゃーねーんだよ、ばあか

　

　

気づいてる？

　

　

　

みんなあまりにも残酷なことを

　

よってたかって

　

こんな住所不定無職　無　所有　の

　

とるにたりねー　き０００　オンナを

　

　

よってたかってマジで心配してんじゃねえよ

　

　

　

よってたかってマジで切れてんじゃねえよ

　

　

　

勝手にカンチガイして

　

　

　

　

あんまりだ

　

　

　

　

あんまりだ

　

　

　

　

　

殺してもくれねえなんて

　

　

　

　

ゆるしてもくれねえなんて

　

　

　

　

あんまりだ

　

　

そのくせ自分がくるしいときはひとのせいにして

　

　

なげいてみたり

　

　

　

切れたり

　

　

　

　

あんまりだ

　

　

　

　

あんまりにもひどく、あんまりにもばかで

　

　

あんまりにもやさしく、あんまりにもこわい

　

　

あんまりにも。。。。。。。。。

　

　

　

　

そろそろ限界だぜ

　

　

　

　

わたしひとりでかかえるのは

　

　

　

そろそろ限界だぜ

　

　

　

ぎく。

　

　

　

わたしひとりでかかえているつもりになっていたなど

　

　

わたしはなんとゆう「なるしすと」な「あほ」だ！

　

　

　

　

うひゃー

　

　

　

　

たいへんだ

　

　

　

　

　

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)03時28分28秒

　

とかゆってねむれないーーー

　

さいきんねていないことにいま気づいたのに。のにのに。

　

　

　

どんなに隠してもばれてました。

　

　

どんなに悲観しても見守られちゃってました。

　

　

あっちゃーあああ。

　

　

　

奥田民夫の「息子」がムネにしみた。さっき。

　

　

ムネにしみすぎてムナやけ状態。うげー

　

吐けない。

　

　

人生において吐いたことが３回くらいしかいない。

　

始終はきたいのにはけなくてくるしかった×

　

　

imagine ........

　

　

all the　people　is　tada no　samisigariyasan

　

　

おさわがせいたしました。。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月19日(木)01時39分15秒

　

おやすみなさい＞もぎさん、みなみなさま

　

　

Philip K. Dick　投稿者：shuji tamura 　投稿日：10月19日(木)01時27分52秒

　

というSF作家はアカデミズムからも注目を浴びていると以前にどこかで読んだのですが、それは本当でしょうか。

またある人によると、ディックさんは現実とは何かを追及した人だというのですが、それも本当なでしょうか。

　

　

あー今日は疲れた。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月18日(水)23時58分08秒

　

Sweden大使館からお客さんがきて

大変でした。

でも、いい人たちだった。

　

もう寝なくては。

しかし、掲示板Renewalしたとたん、凄い数のヒットですね。

今迄もこうだったんだろうか。

ｍｌと掲示板って、やはりmediaとしての質が違う。

うまくmedia mixできればと思います。

　

　

　

そういえばbitの記事で　投稿者：feline 　投稿日：10月18日(水)23時27分12秒

　

「俺は全ての女の子を云々」って書いてはりましたよね？ ＞羽尻さん

　

　

謝罪　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)23時12分17秒

　

それにもっとはやく気づいていれば

　

皆様を不快にさせずにすんだのかも

　

しれなかったのに

　

　

皆様に気をもませることもなかったかもしれないのに

　

　

　

　

ほんとうにすみません。

　

　

一刻もはやくだれかが殺してくれることを

　

いのります。

　

　

いつから読書会になったのじゃ？　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月18日(水)23時06分24秒

　

ふははは。チョーハツに引っかかったなアマノ君

　

＞☆「論理分析哲学」読書会について

　　

いつから読書会ほんとになったのじゃ

　

＞こいつ、ヤキ入れたろか。ｂ（－－＋）←ハジケテマス

　

やるざますか、ヤキ入れ合戦（笑）

ってハジケテルってどういう形容詞？

　

そういえば「数理科学」１０月号＜脳と心の量子論＞

で茂木先生書いておられるそうで、、、あれアナウンスしましたっけ？

他の心理系MLで話題ざます。うーん。共時性ともからんでここあたり、なまじっかな

架橋はできない気がするんだけどな、、、。語り得ぬことは

黙らんとあかんということか。（受け売り）

　

　

ああ　投稿者：feline 　投稿日：10月18日(水)23時05分54秒

　

タムラさんの投稿が一瞬のうちに流れて行ったのが

いとあはれ(^_^;)

　

　

EVAの次はAKIRA？　投稿者：feline 　投稿日：10月18日(水)23時03分18秒

　

でもAKIRAより童夢の方が好きかも。

　

　

わたしにとっては　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)23時02分31秒

　

わたしの吐くすべての声やすべてのコトバが

　

自慰行為であり

　

　

そしてわたしのわたしの吐くコトバすべて

　

ただただ

　

アイ（Ｉ，愛、藍＝ｂｌue,）の押し付けであり

　

押し付けでしかなく。

　

激しく反省しています。

　

うそです。ほんのちょっとしか反省してません。

　

ごめんなさい。

　

　

わたしにとっては　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)22時54分09秒

　

すべてすべてのものがdepressive であり

　

すべてのことがexpressive　であり

　

すべてのものがimpressive であり

　

すべてのものが有機的であり

　

すべてのものが無機的であり

　

すべてのものがlively　であり

　

　

　

　

うううん。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)21時44分48秒

　

あげあしとるのはよくない。

　

よくない。ひとを不快にさせるかもしれない。

　

きをつけよう。よし。

　

きをつけようにもあほなので

　

みなさんちゃんとしかってくださいね。

　

　

ああ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)21時40分40秒

　

わたしったら。

　

あげあしとりのてんさい。

　

連想ゲイムの達人。

　

　

やったー＠やっと達人になれたぞー。

　

　

みなさまありがと。ちゅ。

　

　

にゃ。にゃ。にゃにおう！？　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)21時37分56秒

　

だれもてめーのことなど救ってなどいねーよっっ

　

うむぼれてんじゃねーばかやろー

　

　

うぬ。うぬぼれてんじゃねえぞばかやろー

　

　

わたしだってそのコトバにすくわれちゃっているところだばかやろー＠

　

はじめまして　投稿者：やまねこ 　投稿日：10月18日(水)21時30分06秒

　

MLより、こっちの方が分かりやすい。

MLだと口出せないけど、ここなら、参加できそう。

おおつかさん、いつも、せつない。

でも、おおつかさんの文を読んで泣いて、

私は救われています。

　

　

うふふ。フフフ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)20時40分56秒

　

みなさまにしやわせがおとずれますよおにだとお？？？

　

（あまのっち風に）

　

にゃにをほざくかー

　

おまえに。だろ。自分に。だろ。

　

　

だまってしやわせさがしとけよ。

　

　

わかったかこのやろー

　

　

よくも醜いなんておもってくれたわねー

　

　

くっそー

　

　

ばかやろー

　

　

　

いつかじっさい会いたいね。会えるね。

　

あそぼおね＠

　

　

アデュー　投稿者：チバ 　投稿日：10月18日(水)18時29分27秒

　

そうそう！くだらねーよなあ。

ありがとう。誰だか知らないけど一言そう書いたあなた。

ここでこうして他人に意見を押し付けているあたしも、垂れ流しにしていたヨーコちゃんも。

（酷いか？でもそう感じたから。ごめんね。）

でもきっとあたし、ヨーコちゃんのこと好きよ。

愛と憎しみは紙一重ってね。もしくは近親憎悪。(笑）うひゃひゃ。

ヨーコちゃんがどんなにつらくてもね、オカシナ状態になってもね、ヨーコちゃんの周りにいる人は

あなたを愛してくれていますよ。

それは大きな力になるし、助けにもなるし、でも最後は自分で自分を愛してあげることが出来たら

幸せなんじゃないかしらん。

イコール、周りの人達もシアワセ。なんちて。

ジャックさんは異論があるようだけど、ワタシはつらい状態はあまり好きではない。

楽しい方がいいし、笑っていられる方がいい。

泣いたり怒ったりすることは否定はしないけど、そればかりだと自分が荒んでいくのが

手に取るように分かる。

どんなにどん底でも、「どーにかなるさー」て笑ってしまうパワーが欲しいわ。

　

おかげさまでゲロ吐いたらすっきりしました。（勝手に）

茂木さん、荒しちゃってごめんなさい。

みなさまにシアワセが訪れますように。

　

　

いままでがまんしてたぶん　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)18時10分38秒

　

ちゃんと泣いてちゃんと怒ってちゃんと笑ってちゃんとたのしみましょう。

　

ひとだってころしたいならころしちゃえ。え？え？

　

ほんとうにそのひとを殺せばなんとかなるのか、その人に聞きにいきましょう。

　

　

(無題)　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)18時01分10秒

　

くだらなすぎます。

　

ほんとうに。くだらなすぎて手もアシもぐうの音もでねえってかんじです。

　

もうわらうしかない。ってゆうかわらっちゃいません？

　

　

雨降って地固まれ　投稿者：箱田 　投稿日：10月18日(水)17時35分13秒

　

頭痛がするほど泣いて顔もはれてしまって今日は仕事を休みました。内臓を絞るようにして涙が出たような気がしました。いつこれが来るか、きっかけ

待ちだったようでもあります。私はいつ取り乱しても苦しんでも不思議はなく、そしてそれは改善の兆しです。

　

私は今ホメオパシー療法を受けています。丁度今のレメディはアダルドチャイルドの特効薬みたいなものです。長い間抑え殺していた気持ちが行動や健

康を縛っているのを解放させるそうです。子供の頃から自分を守ろうとしてあれこれ余計なことが身についてしまっている、あるいは先祖から受け継い

でいる、それをレメディが自覚させ、からだは健全な状態に戻ろうとします。

　

アダルトチャイルドの問題は数年前に出しきったと思っていたけど、まだちょっとは残っていたようです。あの時もさんざん苦しみました。今回はレメ

ディの助けを得てすばやくできます。

　

私がホメオパシーを始めたのは両眼視野譲り合い？左右の焦点が合わず何でも二重に見えてしまうから。おそらく心因性のものだと思ったからです。そ

れぞれのレメディはどういう機能かは知らないけど書いてある数字からどうやらあれもこれも重症向けだー。年齢が年齢だけに長い期間もっていたって

ことで。

　

　

今は無き新掲示板から田村さんの　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月18日(水)17時04分46秒

　

投稿を移します。

　

(無題)　投稿者：shuji tamura 　投稿日：10月18日(水)13時33分53秒

　

　　　 マニュアルレイバー及びある程度の知的労働をこなすことのできるロボットの大量生産が可能になることは、ことによると現在の社会システム

から他の社

　　　 会システムへの移行の大きな契機になるのではと前々から思っていました。

　　　 このことを題材に少しはおもしろいSF小説が作れるかもしれないなどと思います。

　　　 皆さんはどう思われるでしょうか。

　

　

皆様　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月18日(水)17時03分05秒

　

この掲示板を現状のままLevel 1に変更する方法が分かったので、

qualia mlの掲示板は、引き続きこの掲示板にします。

スミマセン。

下の新しい掲示板のURLは無視してください。

　

tamuraさん、せっかく投稿してくださったのにスミマセン。

私の手動で、こちらに移しておきます。

　

　

参ったなあ。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月18日(水)16時50分54秒

　

掲示板の方も承認が必要な事態になったりして（笑）。

皆様、お手柔らかにお願いします。

　

訪問客が帰って呆然とつかれている私です。

　

　

（￣ー￣）２　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月18日(水)16時47分38秒

　

＞そうですけど。だからどうした？それがどうした？

　

開き直るなよ。（笑）

　

＞だからといって誰かれ構わずゲロは吐きませんよ。

　

とかなんとかいって、ところ構わず、ゲロ吐きまくっとるやん。（笑）

　

＞吐けたら楽になるでしょうよ。ええとても。

　

楽になったかね？（笑）

　

　

（￣ー￣）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月18日(水)16時39分58秒

　

＞なぜダウナーであることが肯定されなけりゃいかんのさ？

　

なぜダウナーであることを否定しなくてはいけないのかね？

　

＞精神状態はイイ方がいいに決まってる。それは絶対。

　

なぜそう決まっているのかね？なぜ絶対なのかね？

　

はっきりいおう。わざわざそんなことを強調することが

リッパなダウナーであり不健康な精神なのだよ。分かるかな？

　

本当に健康な人はわざわざダウナーな人を不健康だなんていわないし

健康なことが良いことだなんていわない。そんなことをいいたいとも思わない。

　

＞いつも笑っていられる方がいい。

　

そう思っているなら病んでいる。

いつも笑っていなくてはいけないのか？

泣いたり怒ったりすることを否定する人間は

それだけで十分精神的に破綻している。

それは泣いたり怒ったりできる人間よりも救い難い。

　

＞最終的に自分を救えるのは自分だけなんじゃないの？

　

そう思っているなら、君は君自身を救えないだろう。

そしてそれゆえに誰も君を救えない。アーメン（笑）

　

＞自分を大事に出来ない人は、他人にも優しくなんか出来る訳がない。

　

他人に優しくできなくてはいけないと思う人間は

そのことで自分にも優しくないのだ。

　

そんなふうにシャチホコばる必要がどこにあるか。

好きなように生きればよい。それが良かろうとか

悪かろうとか評価しようなどと思うことが思い上がり

なのだ。君は世界を統べる神のつもりか？（笑）

　

　

くだらない。　投稿者：　 　投稿日：10月18日(水)16時32分26秒

　

なんか全部くだらない。

　

　

ちばさまへ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)14時42分18秒

　

あのクエスチョン４行、三行目までそのとおりです。

　

ほんとうにそのとーりでごめんなさい。

　

でも４行目はすこーーしだけちがうんです。

　

　

自分のことが大好きでしょうがないなんてそんなわきゃねーよ＠

　

　

ただ、大好きでしょーがなくなれたらいーのににゃー。だれでもいい、だれかを。

　

　

さがわさま。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月18日(水)14時37分57秒

　

「気持ち悪い暗さ」なんですねー。

　

ほんとうにすみません。それにすらきづけないほどにばかになってしまった×

　

あれをかきながらなみだがだーだーでてくるんだけれど、

　

いま、六甲山にいるからかもしれませんが、べつにどろどろで生きていたくないとかそういうのでは

　

決してないんです。つよがってすらいません。

　

　

暗くはないですよ。ここにいるひとたちに証言してもらってもよいです。

　

ひとをわらわせるのがだいすきです。

　

あれをよんで「きもちわるいくらさ」をよみこまれてしまうことが

　

なによりもわたしにとってなによりもつらいことなんです。

　

　

でもきもちわるいおもいをさせてしまってほんとうにごめんなさいとおもうんです。

　

そしてそれがわたしの核心であるために、わたしはわたしの存在を肯定できなかったんです。

　

「わたしはひとを悲しくさせたり、気持ち悪くさせたり、怖がらせてしまったり、気持ち悪くさせ

　

　

てしまう存在なんだ」とおもわなきゃいけないとおもうんです。

　

　

でもこれがわたしの核心であるために隠した状態で見えない状態でひとにすかれても

　

　

まっっっっっっったく無意味なんです。

　

　

ほれはへなんへふよー（それだけなんですよー）

　

　

最後の最後（何度もごめんね）　投稿者：チバ 　投稿日：10月18日(水)12時34分49秒

　

なぜダウナーであることが肯定されなけりゃいかんのさ？

それが「すていたす」とでも思ってんのかなぁ？

精神状態はイイ方がいいに決まってる。それは絶対。

いつも笑っていられる方がいい。

そういう為の努力は惜しんではいけないし、最終的に自分を救えるのは

自分だけなんじゃないの？

自分を大事に出来ない人は、他人にも優しくなんか出来る訳がない。

　

＞「オマエモナ～」（爆）

そうですけど。だからどうした？それがどうした？

だからといって誰かれ構わずゲロは吐きませんよ。

吐けたら楽になるでしょうよ。ええとても。

　

　

うつ　投稿者：ふくしま 　投稿日：10月18日(水)10時04分10秒

　

つうか、仙人になってしまいたいモードに今ちょっとなってる。

釣り人も可。勝浦あたりがいいなぁ。

　

　

新掲示板つくりました。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月18日(水)09時40分56秒

　

機能がアップしています。

qualia mlのheaderには、当分新旧両方表示します。

徐々に新の方へ以降いたしませう。

　

http://www80.tcup.com/8017/kenmogi.html

　

　

鬱の時の・・　投稿者：さがわ 　投稿日：10月18日(水)07時51分19秒

　

あの離人的な感覚は面白かったなー。

宮沢賢治の「やまなし」の川底からキラキラ光る水面

を見ているような、独特の感覚。

　

>negative thinkingはNG，鬱もNGとか言う人

　

のあの独特の「気持ちの悪い暗さ」は何だろうか？

　

本人たちは気がついているんだろうか？

それとも、気付いているからこそ否認したいんだろうか？

　

廃人？　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月18日(水)07時00分53秒

　

ああ、すでに私は三歳のときにその宣告を受けました（＾＾；）

もっとも、生命に別状ないようですから、このままいっちゃおうかと思います。

（￣ー￣）←「長生きするぜ」といわれて「ありがとよ」とマジで答えるヤツ。

　

　

じゃあ、　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月18日(水)06時59分30秒

　

ルネ・ジェネOFFに参加する皆さんは、

http://www.csl.sony.co.jp/person/khajiri/jedi.html

の羽尻の顔を覚えてくださいな。

＃当日はMATRIXのネオのコートを羽織って行こうか。

　

http://i.am/hajiri/

　

　

チバ氏とやらへ　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月18日(水)06時56分15秒

　

＞他人に構ってもらいらくてしょうがないんでしょ？

＞そうじゃないと自分が保てないんでしょ？

＞それでもって周りの人達の大人な優しさにすがってんでしょ？

＞本当は自分が大好きで仕方ないんでしょ？

　

君にこの言葉を贈ろう。

　

「オマエモナ～」（爆）

　

　

今日のご挨拶　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月18日(水)06時49分27秒

　

☆大塚嬢について

　甘えて、甘えて～（爆）（＾ε＾）←コワレテマス

　

☆ヲタク評論について

　アニメじゃなくてアイドル系なら・・・（＾＾；）←イカレテマス

　

☆「論理分析哲学」読書会について

NOHARA＞でもまたアマノに会うのかよ、、、、。

こいつ、ヤキ入れたろか。ｂ（－－＋）←ハジケテマス

　

　

まちがい　投稿者：feline 　投稿日：10月18日(水)02時24分41秒

　

鬼塚→鬼束です

　

　

なんで　投稿者：feline 　投稿日：10月18日(水)02時23分43秒

　

ナルシストは非難されるんでしょう。いまいちよく分からない。

　

negative thinkingはNG，鬱もNGとか言う人が多い一方で，

『こゝろ』とか『人間失格』が小説の人気投票で一位だったり，

鬼塚ちひろの『月光』がヒットしたりするのは何故か？

　

大塚さんは，流行りのGLAYの『とまどい』あたりを大声で歌ってみては如何が？

Echoesの『ZOO』なんかも良いかな。

　

　

おお、かとうさん　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月18日(水)01時16分41秒

　

ありがとうごぜえます。

　

おおつかさん、がむばりましょー。

わたしもきょうはいろいろなものを投げてつかれたわ

扇風機とか、ペットボトルとか。

でもそれで済んでよかったなーと

　

　

ルネ・ジェネ申し込みは　投稿者：かとう 　投稿日：10月18日(水)00時56分35秒

　

詳細が、

http://www.kitnet.ne.jp/rg2000/

申し込みページは↑からリンクで

http://www.kanazawa-it.ac.jp/form/rg2000/form.html

でーす＞NOHARAさん

かとうはチケットゲット済みです。

　

私もすみっこで観戦？させてください＞羽尻幹事さま

　

　

ぐっすり眠ろう　投稿者：かとう 　投稿日：10月18日(水)00時54分40秒

　

おおつかさん、だいじょうぶ、そのままでぐっすり眠って、疲れをとろうよ。

　

たぶん、人が人をみすてることなんてできないんだよ。

できるのは自分が自分をみすてることだけ。

だいじょうぶ。自分を信じて。

　

箱田さんの言われることもわかる。廃人の予感を感じているとき、あるいは

覚悟しかけたときというのはかなり動きが止まった状態ですが、助けを求め

られるということは、もう窓を開け放っているということで、心配ない(^_^)。

　

窓からの風を感じながら、そのままでいようよ。眠ろう。焦らずに。

自然に次の風を、自分で起こしたくなるまで。

　

　

EVAよりは、、、　投稿者：NOHARA 　投稿日：10月17日(火)23時44分25秒

　

NOHARAです。

　

ルネ・ジェネは行こうかと思うけど申し込みの方法忘れた、、。

ひょっとすると東ぴょんはがっこで教えてもらうかもしれないが、、、。

エヴァもいいが、ヲタク少女漫画評論とかはないのか？

（これはわたし強いっす。陰陽師とか）

　

『論理分析哲学』面白そうだすね。でもまたアマノに会うのかよ、、、、。

うーん。。。（深刻に悩む）

　

おお　投稿者：feline 　投稿日：10月17日(火)23時24分54秒

　

東さんと羽尻さんとあまのさんの三つ巴ですか，

ヲタク評論は（笑）　想像するだけで熱気が。

　

　

あれ？　投稿者：feline 　投稿日：10月17日(火)22時50分01秒

　

何故か家からはアクセスできる。

会社で繋がらなかった間に書き込みが溜っている。

　

読書会，良いですね。 ＞『論理分析哲学』

とりあえず，面白いから雰囲気読みで第二部に突入してますが…

　

　

チバさんへ　投稿者：箱田 　投稿日：10月17日(火)21時44分48秒

　

大塚さんのを読んで涙が出てしょうがないです。でも心配していません。あれだけ外に向かって発信できるってことは見込みありです。助けを求める力

があるということだから。

　

つらくてしょうがない、助けを求めたいけれどどう助けてほしいのかもわからない時、背骨に沿って首から背中にかけてずらりと湿布を貼ってみてくだ

さい。意外なほど楽になります。

　

私はよくわかるんですよ。失業が何度もあったし長かったし、気が狂うかと思ったことは何度もあるし心臓が暴走して死ぬんじゃないかと思ったことも

ありました。助けを求めることができないように育ってしまって身動きが取れず、このまま廃人になるかと思いました。私の今の元気さは当時考えられ

ませんでした。

　

　

じゃあ、羽尻頼んだ。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月17日(火)20時41分10秒

　

羽尻が引いていた掲示板みました。

山形さんとか出没しているのね。

　

羽尻幹事ということで、qualia ml オフ会アナウンスします。

どこかに君の写真ないですか、羽尻君。当日目印と言うことで。

　

あまり演出していないやつ。（ライトサーベルくらいもっていてもいいけど）

　

　

ルネ・ジェネOFF　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月17日(火)20時31分50秒

　

の幹事、引き受けてもええでっせ。

何人くらい来るのかな？

下条センセはATRで昔喋ったけど、覚えていないだろうなぁ。

問題はどうやって東君を拉致するかだ（笑）

　

http://ruitomo.com:80/~rayna/bbs/kohobu.html

でもなんか東君かんけーの話題が出てたりして。

　

しっかし、アスカ派とは、俗物よのう、ジャックよ（笑）

　

http://i.am/hajiri/

　

　

最初で最後　投稿者：チバ 　投稿日：10月17日(火)20時03分14秒

　

みなさんはじめまして。どうしても言いたいことがあったので書き込みさせてもらいます。

大塚洋子さん、甘ったれすぎ。

他人に構ってもらいらくてしょうがないんでしょ？そうじゃないと自分が保てないんでしょ？

それでもって周りの人達の大人な優しさにすがってんでしょ？

本当は自分が大好きで仕方ないんでしょ？

自分はみなさんみたいに人間が出来ていないので、こういうナルシズムは許し難いものがあります。

ちょっとは自分１人で解決しようとがんばってみたらいかがでしょうか。

　

　

昔の投稿をホジクリかえして（笑）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月17日(火)18時28分57秒

　

＞無限集合論が正しいか否か、つまり無限が存在するのか否かということは、

＞純粋数学的にはまだ解決していないことで、もし無限集合論が正しければ、

＞数学体系の無矛盾姓を自ら証明できない無矛盾な命題が存在するという

＞問題は無くなると聞きました。

　

まだ解決していないのは本当。

　

でも、無矛盾性を証明できないという問題はなくなりません。むしろ

無矛盾性を証明できないが故に、もし、無限集合論が正しければ

上の問題を純粋数学的に解決することは永遠に不可能です。（笑）

　

＞ペンローズが議論においてそのことに言及しないのはおかしいそうです。

　

否、ペンローズがそういわなかったのはまったく正しい。

いったいいつどこでだれがそんな真っ赤なほらをあなたに吹込んだんです？

　

　

科研費　投稿者：村田＠近大です。 　投稿日：10月17日(火)18時26分09秒

　

もやっと書き終わり、ちょっと一息です。私立は事務の〆切が早いんです。

　

この新しい職場は、教育も大変です。国試の合格率が私学助成金に跳ね返ってきます。チュートリアルという学生に問題解決型のカリキュラムを行ってい

ます。

でもこのシステムは良さそう。少なくとも勉強の仕方を学生が覚えてくれそうです。

　

まだ　まだ移ったばかりで実験室も動かず、早く実験がしたいこのごろ。

　

おおつかさんおつかれですか。

　

関西方面もオフ会あるといいなあ。

　

　

お久しぶり（＾＾；）　投稿者：ジャック天野 　投稿日：10月17日(火)18時14分20秒

　

みなさん元気かな？

　

☆エヴァンゲリオンについて

　アニメは嫌いではないが、エヴァは嫌いだ。b(--+)

　一度ゼンブ見たが、あまりの不快さに三日くらい

気分が悪かった。ワシはアスカファンなので、

それだけでも許し難い。ワシのアスカを返せ～（；；）←重症

　

☆東ナニガシについて

　日本版「知の欺瞞」の筆頭に取り上げてほしい人物（笑）。

どうでもいいが、ゲーデルを安易につかわんでくれ。

　

☆ヴリグトの「論理分析哲学」について

　私も買いました。今度読書会でもやりますか？（笑）

　

　

　

　

　投稿者： 　投稿日：10月17日(火)17時57分49秒

　

　

もうちょっと　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月17日(火)17時51分06秒

　

みなさんのことを信頼しなくてわ。なりませぬね。

　

すみません。ほんとうに。

　

センセイやみんなとのみにいってきます。でわでわ

　

　

もうちょっと　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月17日(火)17時36分14秒

　

のんびりいきます。

　

ご心配をおかけしてすみませんでした。ほんとにほんとにありがとうございます。

　

みすてられていたわけでわなかったとわかってちょっと安心しました。

　

こんなあたまのおかしい人間ですがなにとぞこれからもどうか

　

みすてないでやってくれるとうれしいです。でわおやすみなさい

　

　

大塚さんだと思う。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月17日(火)15時04分20秒

　

ご本人もここに登場するかも。

あれは、qualia mlのギネスブックですね（投稿回数）

　

mlですが　投稿者：feline 　投稿日：10月17日(火)14時48分24秒

　

ほんとに大塚さんからのメールなんですかね？

実はaccount盗まれて悪戯とかされてたり(^_^;)

　

ルネッサンス・ジェネレーション、　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月17日(火)14時08分35秒

　

私行けない可能性があるんだけど、

そしたら羽尻がその後のオフ会しきってくれる？

もしオッケーだったらｍｌでアナウンスします。

　

少数かどうかは、確かに本質ではないね。

全部見る。。。うーん。とりあえず第壱話をみることにします。

　

　

東氏も　投稿者：feline 　投稿日：10月17日(火)13時35分09秒

　

相当の論客らしいという噂は聞きますが。

　

　

どうせ観るんだったら　投稿者：feline 　投稿日：10月17日(火)13時32分34秒

　

全話観るべきだと思いますが…

あれってcontextがあるようでないようで，ないようであるようで，

部分的に観たらどういう印象を受けるのか分からないですが(^_^;)

　

　

おすすめ　投稿者：羽尻 　投稿日：10月17日(火)12時39分47秒

　

第壱話、第弐話、第六話、第弐拾壱話、第弐拾四話

　

少数とか多数とか、社会と個人の意見を相対化するのは意味ないと思うぞ。

　

http://i.am/hajiri/

　

Evangelion　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月17日(火)11時52分19秒

　

の第何話を見ればいいのでしょうか？

オススメがあったら。

でもね、ヲタク文化は駄目だという方が、

今では少数派なので、私がそういう風に言ってもいいんじゃないのか。

今度レンタルビデオ屋で借りてみますよ、エヴァ。

　

　

いいですね、それ　投稿者：羽尻 　投稿日：10月17日(火)11時51分00秒

　

やりましょう。クオリアOFFで東の説教大会。

　

やったるで～

　

http://i.am/hajiri/

　

　

できれば　投稿者：feline 　投稿日：10月17日(火)00時26分22秒

　

東さんを夜のオフ会に引っ張り出して説教するとか，

どうですか？ ＞羽尻さん

　

特にヲタク評論を中心に（笑）

ああ，想像するだけでも面白そうだ。

アニメはあんまり詳しくないですが，Evaぐらいは見ましたよ，一応。

　

デリダとかは全然分からないので，どうでもよいです。

　

　

う～ん、それは　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月16日(月)20時16分29秒

　

茂木さん、前々から言ってるけど、アンタヲタク文化を軽視しすぎ。

Evangelion真面目に見なさい。

　

http://i.am/hajiri/

　

　

というか、私は　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月16日(月)09時49分59秒

　

サブカル自体がどーでもいいという立場で行きます。

ちょっと、サブカルが中心化し過ぎているんじゃないの？

東さんはサブカルと一緒に私のwaste basketに投げ込んでおきます。

　

　

そ～ですね～　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月16日(月)01時21分24秒

　

東君、ヲタク評論はあまあまだし、Netも計算機科学も全然分かってないし、

デリダも未消化のまま用語乱発してるし、言語の深遠さわかってないし、

こりゃ説教ですな。

　

「来年出る俺の本読んで頭冷せ！」

　

http://i.am/hajiri/

　

　

mlの方で引用した　投稿者：feline 　投稿日：10月15日(日)23時49分52秒

　

講談社学術文庫の『論理分析哲学』，これはわりと真面目に

読む価値がありそうだという思いを強めつつ，

現在ライプニッツのところまで読了。

　

　

ということは　投稿者：feline 　投稿日：10月15日(日)23時47分13秒

　

羽尻さんvs東浩紀がナマで見られるということですか？（笑）

　

　

ルネ・ジェネ　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月15日(日)14時26分17秒

　

夫婦ともども申し込みました。

妻には無断ですが（笑）

　

なので、妻が行くかどうかは分かりませんが、私はナマ東を見たいので行きます。

　

http://i.am/hajiri/

　

　

水はいのち　投稿者：箱田 　投稿日：10月15日(日)12時02分35秒

　

水を持たずにその質を維持できるのは鉱物くらいでしょうか。ほとんどのものは水があるからこそその美しさを維持しています。

　

その水のめぐりも地球温暖化の影響が今もっとも大きくなっています。

　

http://www1.mesh.ne.jp/~peshawar/kanbatsu.html

　

　

週末だというのに、くしゃみが　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月15日(日)09時54分12秒

　

いっぱい出て、体調不良。

よって昨日はトレーニングできなかった。

こんなことで１ヶ月ちょっと後のマラソンは大丈夫なのか。心配。

ルネッサンス・ジェネレーション、qualia ml関係で１０人近くは来そうですね。

そろそろ忘年会を考えなくては。

　

　

お，　投稿者：feline 　投稿日：10月14日(土)21時25分39秒

　

きくちさんも来られるのですね。毎度，松島から遠征御苦労様です。

　

リアルタイムな議論は苦手なので，あんまり大した御相手はできないですが，

どうぞよろしくです。

　

『僕は馬鹿になった』，ありませんでしたか。＞箱田さん

あれから時々読み返してみたりしています。

詩っていうか，ちょっと気取った日記みたいな感じかな？

　

　

ルネサンス・ジェネレーションの　投稿者：きくち 　投稿日：10月14日(土)19時41分43秒

　

入場券来ました。また、felineさんと議論しようかなぁ。いっつも議論爆発(笑)しようとしても

できないので今度こそしようかなァ…。

　

定義は「クオリア」という言葉が意味するのはそもそも何なのか？どういう問題意識を

各人は持っているのかという確認をするためでは？

　

　

伝わったのだろうか　投稿者：箱田 　投稿日：10月14日(土)16時30分59秒

　

優しい和風美女ナカムラさんは大学時代の同級生。当時おしゃべりして笑いが止まらなかった話を思い出しました。彼女は弟の部屋に「ごはんよ」を言い

に入りましたが、弟は眠っていました。どうしても起きませんでした。ナカムラさんは油性マーカーで弟の足の裏に「ごはんよ」と書いたそうです。

　

下の「ケーキからいちご」というのは、ケーキの上に載っている苺の種から芽を出させて、という意味です。

　

　

あれれ　投稿者：箱田 　投稿日：10月14日(土)16時26分33秒

　

よく似ている、相田さんと箱田。頭にケがあるのが私。

　

いつか村上さんが書いてた「ぼくはばかになった」を本屋さんでちょっとばかり見てみようとずっと思っているけど、どこにも見かけないんです。図書館

で検索しても出なかった。

　

バルコニートマトは台風で花が取れてしまって収穫できませんでした。やはり市場に出るのは実りにくい雑種にしてあるのかな。去年かぼちゃはなんとか

１個できました。みかんサイズ。割ってみるとみごとなオレンジ色で、一人前に種がぎっしり入ってました。

今度ケーキからいちごを作ってみたいなあ。

アブラムシを農薬使わずに防ぐ方法ってないかしら。菜っ葉を植えられたらどんなに助かるか。

　

　

う～　投稿者：feline 　投稿日：10月14日(土)02時36分33秒

　

終電ギリギリまで飲み会，しかし人身事故で電車が遅れるという

よくあるパターンにハマってしまった。

　

　

補足　投稿者：相田 　投稿日：10月13日(金)21時08分08秒

　

このまえの定義だと意味がわからないと思います。

　

茂木さんのクラスター説のように”これがクオリアだ”と指定する方法だと、

仮に指定に成功したとしても、

さらに、”なぜクオリアに不思議な（非物質的な）印象をもつのか”や

”なぜクオリアとは何かという疑問をもつのか”

という質問にはまた別に答える必要があります。

　

しかし、逆に”なぜくおりあの疑問を持つのか”が説明できたとすると、

これがクオリアだと指定する必要はありません。

　

ですから、後者の立場に立つのが自然に見えます。

　

　

僕は以前に　投稿者：feline 　投稿日：10月13日(金)15時56分13秒

　

仕事の定例ミーティングで，プログラムのCoding Ruleに関して

言いたい放題意見を吐いてみたところ，理想主義のレッテルを

貼られましたが（笑）　理想主義ってことは非現実的なのだろう。

　

indentやらTAB幅やらはエディタの機能とかに属する問題であり，

ソースコードで統一する必要なんか全然無いと思うんですけどねぇ。

typedefは大文字で書くのが普通とか，MS主義の人がいたり(^_^;)

　

ルネッサンス・ジェネレーション　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月13日(金)11時07分52秒

　

まだ申し込んでいません。

ここ、完全に第二ｍｌ化しているな。

少し、形を考えましょう。

tcupってさ、有料のやつに以降する時にどうやって今のURLを継続したらいいのか、

よく判らないんだよな。

なんとかしてほしい。

　

　

げんじつ。　投稿者：おおつかようこ 　投稿日：10月13日(金)10時49分02秒

　

わたしはさんざん非ゲンジツてきだといわれつづけてきました。

　

そのたびに「えーん。ごめんなちゃい。」といいながら

　

みんなのいう「ゲンジツてき」に「リアリティ」をさがしつづけましたが

　

みつかりませんでした。

　

　

あー。おりこうさんになれたらいいのに。

　

パパに「おりこうさんだね」とあたまをなでてもらいたいのに。

　

嗚呼。

　

　

　

きょうは神戸はとてもきれいなお天気です。

　

　

先生…，現実って何でしょうか？　投稿者：feline 　投稿日：10月12日(木)22時28分47秒

　

「現実とは何か，と考える瞬間にだけ，人間の思考に現れる幻想だ」

　

というのは，森博嗣の『すべてがＦになる』の表紙に書かれている

作中からの引用ですが，思い返してみると，過去の相田さんの

御意見は，まるで上の「現実」を「クオリア」に変えたかのようでしたね（笑）

　

そう言えば，映画化されるとか。＞Ｆ

　

　

ルネサンス・ジェネレーションの　投稿者：feline 　投稿日：10月12日(木)21時47分22秒

　

入場券が届きました。

終った後にオフ会があるなら，また参加させて貰おうかなぁ

という気になってます。

　

　

ということは　投稿者：feline 　投稿日：10月12日(木)13時36分30秒

　

竹内さんは女性恐怖性だと（笑）

　

実は僕もわりとそうなんですが(^_^;)。

太宰治が『人間失格』の中で，自分には女心というものが一生分かりそうにないと

吐露してますが，まったく同感で。分からないというか，耐えられないというのが

正確なところかな。あの残酷なしたたかさが。

　

生物学の方で female choice という用語があるようですが，

女性の女性的な本性を垣間見ると，いつもこの用語を思い出してしまいます。

　

　

定義？　投稿者：相田 　投稿日：10月11日(水)23時56分13秒

　

”クオリアとは何か”という疑問をもたせるもの

　

でいいんじゃない。ダメ？

　

　

はて?　投稿者：feline 　投稿日：10月11日(水)21時46分15秒

　

僕は前にクオリアの定義っぽいものを書きましたっけ？(^_^;)

なんかいろいろ書き殴ってたから書いたかもしれないけど，

う～ん，全然覚えてない…

　

あー，クオリアのことを深く考えていると

胸のあたりがゾワゾワしてくる

　

　

ここの所　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月11日(水)19時30分26秒

　

時間がとれなくて、クオリアの定義のRFC化さぼっている。

クオリア・ミステリーもさぼっている。

　

こんなことではいけない。

　

　

クオリアの定義　投稿者：きくち 　投稿日：10月11日(水)14時56分07秒

　

は私の予想通り、各人の答えになってしまっていると思います。(笑)

felineさんの定義は確か「物質の性質の拡張されたもの」みたいだったと思いますが。

　

　

　

やっと頭が動いてきた。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月11日(水)10時54分43秒

　

湯川幸四郎は、あきらかに薫ですね。

　

箱田さん、ありがとうございます。

今朝チョコレートを食べました。

　

　

甘～い日々　投稿者：箱田 　投稿日：10月11日(水)07時01分34秒

　

日頃砂糖の摂取量が多いと低血糖になりやすいらしくて（不機嫌になりやすいっていうけど私はそんなことないよ）、しょっちゅうエネルギー補給しない

といけない。砂糖の入った食べ物はやめなくてはと思うんです。長いこと思っているんです。だけどおおお、職場で毎日のようにお菓子が配られるのさ。

側によるだけで熱い消耗体質はかなり良くなってそんなに低血糖にはならなくなったけど。

ということは免疫力が人並みになったから？これまで熱でからだを守ってきたんだろうか。

　

　

おはようみなさん　投稿者：箱田 　投稿日：10月11日(水)06時45分01秒

　

おなかをからっぽにすると日頃蓄積した毒を排出するっていうからたまには適度の断食はいいらしい。風邪は浄化作用ですって。

茂木おやぶん、爽快な病み上がりをお楽しみください。水分補給を忘れずに。

　

今私は2Kg/月で増量中。多くの服のウエストはこれまで緩かったのにあれもこれも窮屈。太るとはプラス方向の縁起のいいことだけど、着るものをあまり

持たないからウエストだけでも戻ろう。

思わぬところに吹き出物ができるってことはやはり毒出しが必要だな。よし、今日のお茶はどくだみ茶

　

　

湯川幸四郎は　投稿者：feline 　投稿日：10月10日(火)22時27分31秒

　

竹内さんのデフォルメキャラなのかな…？

　

　

『ディオニシオスの耳』の　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月10日(火)15時13分05秒

　

中のクオリアの話でしたか。

登場人物のことかと思ってしまった。

フィクションなので、いろいろデフォルメされるのではないでしょうか。

　

風邪が悪化して、結局お客さんをキャンセルして家に帰ることに。

かなりもうろう。

でも、おにぎり２つ食べた。

　

　

でも　投稿者：feline 　投稿日：10月10日(火)13時25分02秒

　

あの作品で持ち出されている「クオリア」の用例?は，

ちょっと物議を醸しやすいかもしれないな，とも思えますが。

　

絶対音感を持っている人と持っていない人で，

音のクオリアに違いがあるんですかね？

　

あ，そういえばクオリアの定義を提出しなかったなぁ。

やっぱり定義っていうのは難しいというか，一部の見解では

定義できないことがクオリアの本質的特徴の1つとされている

フシもあるようで?

　

今のところ，クオリアについては小説のように「語る」しかないのでしょうか。

『ディオニシオスの耳』では，冒頭でおもむろにヴィトゲンシュタインが

引用されてましたが，「語り得ないもの」って何だ？

　

　

飛び回っていたら、　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月10日(火)11時26分01秒

　

風邪を引いたらしく、胃がむかついて今朝から何も食べられません。

それでも、そうしても避けられない用事があってCSLに張り付いていなくてはいけない。

苦しい。

　

felineさん、それって一体・・・（笑）

tamuraさん、ちょっと今物が考えられないのでレスはまた後程。

　

　

今頃になって　投稿者：feline 　投稿日：10月10日(火)00時14分15秒

　

『ディオニシオスの耳』を読んだのですが…

茂木さんも間接的に登場してはりますね（笑）

　

　

茂木さま　投稿者：shuji tamura 　投稿日：10月 9日(月)23時40分56秒

　

無限集合論が正しいか否か、つまり無限が存在するのか否かということは、純粋数学的にはまだ解決していないことで、もし無限集合論が正しければ、数

学体系の無矛盾姓を自ら証明できない無矛盾な命題が存在するという問題は無くなると聞きました。

ペンローズが議論においてそのことに言及しないのはおかしいそうです。

人間が世界を真に知覚しているか否かは、人間が無限を証明できるか否かということに、重要性があるのでしょうか。

私が述べたことはおかしなところがいっぱいあると思います(全ておかしいのかもしれません）。

教授を受けたいので、書き込みをさせていただきます。

　

　

それは・・・・　投稿者：羽尻公一郎 　投稿日：10月 9日(月)18時58分43秒

　

一概に数学のほうが言語より単純である、とは言えないと思います。

歴史をみれば、数字の発明よりも字の発明のほうが早いし。

ま、断定は出来ませんがね。

データは山ほどあるでしょうが、脳が複雑なのでそのデータからどういうモデル

を構築すればよいかが分からないのが現状だと思います。

あと、脳の機能メタファに関しては、脳が理解されて計算機が作られる場合と、

機械が新しくなってそれに伴って脳のメタファが更新されるというどちらの場合

も歴史的に見受けられます。

　

はてさて、脳は脳を理解できるのでしょうか。嗚呼。

　

http://i.am/hajiri/

　

やー　投稿者：ふくしま 　投稿日：10月 9日(月)00時02分56秒

　

昨晩、シカゴはなんと雪でした。この時期にまじかよ。

　

　

(無題)　投稿者：shuji tamura 　投稿日：10月 8日(日)14時53分24秒

　

言語の理解が脳内のどうのようなプロセスにより成立しているかという問題より人間の数学的理解がいかにして成立しているかという問題のほうがまだ

簡単なように思います。

ところで、１＋１＝２を人間が思考しているとき、脳でどのような現象が起こっているかを、たとえ極めて粗雑なものでも、示すあるいは示唆するデー

タはあるのでしょうか。

昔、ヒトの脳は、時計というメタファーで説明されようとされていたそうです。

ヒトの脳がコンピュータというメタファーで説明しようとすることが間違いであるという指摘は正しいのかもしれませんが、そこからどう進めば良いの

かはわかりません。

将来、脳のことが良くわかった際には、新しい原理に基づいた計算機械が開発されるのでしょうか。

　

　

今新幹線の中。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月 6日(金)15時03分46秒

　

鳥取地震の影響で止まっています。

　

あ、走り出した。

　

エッジのテストもかねています。

つながるみたいです。偉いやつだ。

　

　

そういえば　投稿者：feline 　投稿日：10月 5日(木)22時57分28秒

　

日経サイエンスにもいらっしゃいますね。

森山和道さんが。毎月のように（笑）

　

　

ああ、池上さんですか。　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月 5日(木)18時39分49秒

　

そうです。同じ人です。

生命の起源か。面白そうだな、読んでみよっと！

　

　

「特集：生命の起源」に　投稿者：feline 　投稿日：10月 5日(木)18時01分32秒

　

池上高志さんの記事がありますが，この方はたぶん

mlの池上さんと同一人物なんですよね？

　

　

felineさん　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月 5日(木)15時27分29秒

　

パリティには誰が書いているんですか？

　

油断していたら、何時の間にか五反田東急の屋上のビアガーデンがしまった

ような気がして哀しいです。

　

　

間違い　投稿者：feline 　投稿日：10月 5日(木)13時09分25秒

　

日経サイエンスではなくてパリティでした。

それにしても，ほんとに著名人の集団なのですねぇ，ここは。

　

　

そこらじゅうに　投稿者：feline 　投稿日：10月 5日(木)01時25分21秒

　

bitとか日経サイエンスとか数理科学とか平積みされてるミステリ小説とか，

なんだか最近そこらじゅうにqualia-MLが，という感じもしますが。

　

　

(無題)　投稿者：箱田 　投稿日：10月 3日(火)22時41分59秒

　

国や地方自治体のお金の使い方は納得いきません。

私は普通の企業ウケがわるくて親方日の丸系アルバイトが多かったのですが、仕方が無いのはわかるけど納得いかず早く辞めたいと思うことが多かった

です。

　

予算通り１円も残らず使いきるというのはあまりにも不自然です。消費税ができてから益々大変。使いきる為に事務用品なども買い込んで、すぐにでも

文具店が開けそうな所は多いでしょう。

　

何年も前ですが私のそういう意見を西日本新聞は載せてくれましたよ。反響もありました。

　

昔よく耳にしたのは「使いきらないと翌年に下りて来ない」でした。数年前に耳にした公務員の声は「さんざん無理言って貰ったのを残すわけにはいか

ん。」これをやめたらどんなに税金が安くできるか。

　

　

この話題とは関係ないけど、新聞は把握していても書かない/書けないことはよくあるみたいですね。「あの事件、本当は…」というわが家の情報源は

かなりなコネクションを持つ人ですがそのまた源の情報が確実に信用できるのか。あとちょっとのところで判断を保留しています。

　

SAPIOで朝日とともにしばしば批判の的になっている産経新聞が「新聞を疑え！」という広告をSAPIOに載せていたのは面白かった

　

箱田さん　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月 3日(火)10時00分42秒

　

朝日は子供時代からの惰性で今でも読んでいますが、例えば今日の一面の

大学の研究費の「不正」流用の記事など、もっとちゃんと取材して本質をとらえて欲しいと思います。

これは、文部省などの研究費の使途が馬鹿らしいほど限定されている（機械などのモノには使えるのに、

人には使えないという、ミニ箱もの路線）のが本質で、それを逃れて研究するために

使途を変更することは、かなり多くの研究室でやられていることなわけです。

そこを書かないで、「公費を使っていることを自覚してほしい」とか研究しにくくしている

張本人の役人のコメントをあたかも正義のように記事にするのはホントばかげていますね。

　

しかし、私は（これも子供時代からのダセイ？）でどちらかというと右翼的言説よりも左翼的言説に

共鳴するわけです。まあ、左とか右とかあまり意味のない時代ですが。

　

　

Re:もぎさんの日記　投稿者：箱田 　投稿日：10月 2日(月)20時55分16秒

　

SAPIOの見出しは読む気しなくなるくらい気持ち悪いけど、新聞が書かない事実を書くし、書いた人の名前がしっかり出されるし、反対意見もしっかり

載せるところはいいです。

　

過去から現在にかけて何が起こっており、それは未来にどうなる予定でなされている過程なのか。文章には部分しか出ないから、その危機感がルサンチ

マンに見えやすいだろうなあと思います。一方、ほんとにルサンチマンばっかりの人もいるでしょう。

　

よくそんな事を追及するもんだとこだわりの強さがばかばかしく見える事ってありますけど、対象の根っこにこだわりがあるならそのこだわりにつきあ

わないといけません。多くの根っこは長い歴史を持つルサンチマンで、それが未来の前に立ち塞がってます。平和な日本の感覚では捉えきれないらし

い。

　

現実にしっかり根差した文章なのか、宙に浮いた理屈なのか、感情的なものなのか。そこらで受け入れるかどうかが決まりますけど、どこまで現実なの

かも謎で、情報操作も前提だし。貧弱な私の頭に保留スペースがいっぱい要ってわけわからなくなりそうになるとそんな話題から離れるのです。それに

今は財政難もあって。知らなくても困らない(^_^)。

　

SAPIOの記事はどこまで本当なんだろうと思うことが多かったです。朝日系のは理屈こねないで現実を把握しなさいよーほんの上っ面だけ見てどうす

る！と思ったことが。

　

それにしても、SAPIOの表紙を快いと感じる人っているのかな。

　

　

TAMURAさま　投稿者：茂木健一郎 　投稿日：10月 2日(月)16時33分32秒

　

同じクオリアを持つ人も魅力的ですが、

違うクオリアを持つ人ないしは動物も大いに興味ありませんか？

　

アゲハチョウの幼虫が例の臭い触覚をにゅきっとだすとき、あいつらはどんなクオリアを持っているのか

（持っていないのか）とても興味があります。

　

felineさん、脳の世紀は、私は谷さんのとその前の小松さんの顔の話を聞きました。

しゃんしゃん株主総会という感じでした。