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Subject: [qualia:6112] クオリア３の感想と不満
Date: Sat, 3 Nov 2001 23:46:04 +0900
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クオリア３に参加した、千葉大の青山拓央です。
前の方の席で、サンドイッチを食べていた者です。
今回の研究会は、＜私＞（in the sense of 永井均）
がテーマとのことで期待して出かけたのですが、
今ひとつ手ごたえを感じませんでした。
第一に、永井均さんの＜私＞に関する議論ですが、
結局今日の議論では、この問題について一秒も
論じられることはありませんでした。
僕の期待では、賛否両論にかかわらず、
多くの方が永井さんの議論を咀嚼した上で、
「その先の」議論をするために集まるのだと
考えていたのですが、＜私＞＝霊魂という
致命的な誤解から議論がスタートし、
口をはさむ気力を失いました。
一応僕は永井さんの弟子なのですが、
師匠の議論を一から解説するなどという
やぼで面倒なことはしたくなかったので。
永井さんの議論に関しては、興味のある方が
各自著作に当たるとして、以下では今日の議論に対する
僕なりの感想を述べたいと思います。
まず、タケサカさんのレジュメ右上の思考実験ですが、
あの思考実験が多くの前提を利用していることは
明らかです。しかしそれを「論点先取」の一言で
切り捨てるのはもったいない。あの思考実験はむしろ、
「私」（＜私＞ではなく）の連続性に関するわれわれの
暗黙の前提を捕まえるための「捨石」だと考えるべきです。
あの思考実験に「乗れる」か「乗れない」かよりも、
なぜ自分が「乗れる」（もしくは「乗れない」）のかを
掘り下げることのほうが重要です。
ちなみに、どなたかが仰っていた「物理的（時空的）連続性」
の前提に関しては、永井さん自身が新刊のなかで
論じていたはずです。
ところであの議論に関して茂木さんが、
経験科学的なアプローチの欠如を嘆いたことに
僕は反対ではありません。ただしそれはあの議論が、
＜私＞の独在性に関するものではないからです。
茂木さんの著作は一貫して、自分と他者との境界を
踏み越えた、任意の一人物としての「私」のクオリアや
志向性を相手にしているように思われます。
それは科学者としては、妥当な選択だろうと思われます。
しかしその場合にも、「この私のクオリア」と
「あの私のクオリア」との間の深淵は、
数学的なモデル作りを脅かすこととなりますが。
次に池上さんの発表とその後の質疑に関してですが、
失礼を承知でお尋ねします。あの議論には本当に、
主観的な時間経験や、言語の志向性、そして心身問題に
光をさすような具体的な中身があったのでしょうか？
たとえば直交する時系列の類比を使った、カオスとフッサールの
対応付けですが、ゆっくり考えてみれば見るほど、
そこに表面的な類似を越えた具体的な関連が
示されているようには思えません。フッサール時間論における
「縦」「横」の志向性が、直接何らかの経験科学的データに
対応付けられるとは思えないのです。
もし池上さんが具体的な関連を捕まえておられるなら、
ぜひML上で教えてください。謝罪とともに勉強します。
（僕は時間論が専門なので、非常に興味があるのです。）
最後に研究会全体への感想ですが、やはり一番残念なのは、
最後のディスカッションの時間が取れなかったことです。
もう一つ、残念というか、不思議だったのは、
「クオリアML」の集まりでありながら、クオリアの主観性を
正面から論じる議論がほとんど見られなかったことです。
すでに手にしている枠組み（主に物理学や数学に依拠する）
に沿う形で、問題の方を変形させてしまっている印象が
あったのですが、いかがでしょうか？
たくお
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